EPSON 98互換機 Part6

1 ：ナイコンさん：2018/04/30(月) 20:56:45.22 .net

EPSON 98互換機、PC-286/386/486/586について語るスレです

■前スレ
EPSON 98互換機 Part5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1429506553/

■過去スレ
EPSON 98互換機 Part4
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/
EPSON 98互換機 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1203037604/
EPSON PC-98互換機スレ
http://salad.2ch.net/hard/kako/981/981649902.html

■関連(前スレ消滅URL削除)
総本山
http://www.epson.jp/
EPSON PC`s HOMEPAGE in JAPAN(デスクトップスペックデータは要注目)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5860/
a EPSON PC's Generation Ago.(Win98導入なら必読)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2776/index.html
てつじんWeb(Win3.1でEPSON PC活用)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~joy/index.htm
EPSON PC ROOM
http://www.mal-o.com/epson%20pc/epsonpchome.htm
中嶋 悟　ＥＰＳＯＮ　ＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=72RJZCYo1dA&fmt=18

FD、MOの生産がほとんど終了。各自、仮想化等延命対策を練るべし。
電解コンデンサ、電池等消耗電子部品対策も忘れずに。

2 ：ナイコンさん：2018/04/30(月) 21:03:00.92 .net

新スレ乙>>1

3 ：ナイコンさん：2018/04/30(月) 23:06:24.18 .net

>>1
お疲れ

4 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 11:59:31.30 .net

EPSONのフォントがお気に入り。

5 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 13:07:44.99 .net

>>4
わかる
98エミュで使うフォントデータは最後に使ってた98シリーズで唯一のNECマシンの9801Xsから吸出したものを使ってたけど
やっぱり何か物足りなくてフォントデータ吸い出すためだけに486NASをオークションで買ったもん

EPSONのMS-DOSには丸っこいフォントがよく似合う

「シフトキーでMS-DOSの設定ができます」

6 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 13:57:57.74 .net

386GS/GEあたりを境にフォント変わってなかった？
後期型フォントはかなりNECに寄せてあった印象がある

7 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 14:13:01.86 .net

>>6
マジで！？
こりゃオークションでPC-286落札さなきゃいかんかな

8 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 17:01:44.61 .net

>>6
半角はともかく、漢字はかなりにてまますね。

NECの"人"とかなんか嫌。

9 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 18:01:47.28 .net

PC-386GSでついにPC-9800完全互換となったのである
それまで大小様々あった不具合がついに解消された

記念碑的作品

ついでにPC-98RL互換にもなったという

10 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 18:29:01.35 .net

SWDEFってスイッチは何する為の物でしょうか？

11 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 19:29:35.73 .net

>>10
起動時にBIOS強制初期化
普通に使うのならばOFFでいい

12 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 19:47:01.51 .net

>>9
PC-286の頃は互換性問題あったの？

自分はPC-486から、しかもWindows3.1使ってたからあんまり本家との互換性を気にしたこと無かったので

13 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 20:22:40.65 .net

>>9
その頃はもうWindows3.0出てなかったっけ？その上で動くExcelがボロボロ落ちて腹たった記憶があるよ。

14 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 21:04:54.66 .net

PC-386でも初期はEGCがそもそも載ってないとか
載り始めた頃の物は互換性に問題があったとか

15 ：ナイコンさん：2018/05/01(火) 21:19:10.73 .net

NEC版のWin3.1はEPSON機のEGC搭載機で動いたが
EPSON版のWin3.1はNEC機でEGCドライバで動かすとゴミが出るので
GRCGドライバで動かしてやる必要があった

16 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 08:03:11.12 .net

>>11
ありがとうございます！

17 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 13:51:38.62 .net

>>14
互換性言うけどEGCゴリゴリ使ったアプリケーションなんてそんなにあったか？

18 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 16:17:29.92 .net

>>17
F29なんかは有る無しで、全然違いました。

19 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 18:56:10.47 .net

>>18
NECのWindowsが起動できなかったのよ

20 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 19:54:50.72 .net

>>19
そうだったんだ
自分はEPSON版のWindows3.1買ったから知らなかったよ

EPSON PCユーザーがNEC版買う理由が理解できないが

21 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 20:03:39.44 .net

98系でのWin3.1がほとんど普及しなかったからそこまで問題化しなかったのはある
DOS資産あってこその98と言われてたし

22 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 20:24:10.23 .net

EPSON版はDOSもWinも地方民には入手しにくかった
NEC版なら田舎の小さな量販でも常に在庫があった

23 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 21:07:13.96 .net

エプソン互換機にWindows2000入れれた人いる？
PC-98版Windows2000だと256色以上表示できるNECの機種じゃないと
動かない嫌がらせを搭載しているが

24 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 21:17:52.76 .net

Win2000はNEC機でも周辺機器ドライバに困る代物だからなあ
PCI機だと逆にAT互換機のものをそのまんま持ってこれるらしいんだが

25 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 21:19:07.76 .net

>>20
インストーラーがEGCが存在してる前提で走るからね
まあ動作対象機種的にNECとしてそれは正しいっちゃ正しいんだが

26 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 21:21:04.56 .net

>>23
peintiumではないから動かすのは厳しくなっていたと思う。

27 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 21:56:33.67 .net

>>22
あー地方じゃ入手しづらかったのか
自分は都市部の人間だからEPSON版はドライバも入っててNEC版より安くて最高だなーとか思ってたんだけど
店に置いてないんじゃどうしようもないわな

その辺りが互換機の弱みだね

28 ：ナイコンさん：2018/05/02(水) 22:18:34.12 .net

>>24
PC-486Hシリーズとか…いや、忘れてくれ。

29 ：ナイコンさん：2018/05/03(木) 09:46:21.30 .net

ボーランドの国内権利を持ってたなんとかいう会社の社長氏の文章が25年くらい前のざべに載ってた
我が国PC黎明期の開発言語事情の興味深い証言で、初期のエプソン互換機にあった数々の不具合に触れた箇所があった

中でも、初期のPC-286で文字が半角ずれて表示される(？正確な内容は忘れた)のを本家と違えるための意図した仕様だと思っていたら、後で修正されたのでバグだったうおうだ、というくだりが記憶に残っている

あとは某天文台でTURBOパスカルを使い一万行のプログラムを書いたとか、面白い話が載っていたのだが読み返せないのが残念だ

30 ：ナイコンさん：2018/05/05(土) 09:15:09.82 .net

PC-386GSの一太郎4.3で「鳳」の字が出ず外字を作ったものの印字したら汚かった思い出

31 ：ナイコンさん：2018/05/05(土) 12:33:40.94 .net

wikiのターボパスカルの項ではボーランドの関係はマイクロソフトウェアアソシエイツとサザンパシフィックの2社っぽい?
どっちのことなんだろう。

>>30
画面表示用フォントはプリンタの印字用より解像度が低かったもんね
画面表示フォントは16ドット四方、プリンタの早期のでも24ドット四方で後には48ドット四方だった。
（個人向けプリンタでは、それ以上の解像度が出る前に文字コードによる印刷は廃れたはず）

32 ：ナイコンさん：2018/05/05(土) 12:34:24.55 .net

外字とか懐かしいw
外字エディターとかあったなあ…

33 ：ナイコンさん：2018/05/05(土) 12:40:17.22 .net

サザンパシフィックの方だとしたら、これかな?

＞さて（株）サザンパシフィックコンピュータは、片山宏が2011年3月15日を持って、海外に引っ越しましたことを持ちまして事実上閉鎖をしました。
＞当面はカリフォルニアに居りますが、今後は、台湾かそのほかの国に居住する予定です。

34 ：ナイコンさん：2018/05/05(土) 13:48:23.39 .net

自分の名前の漢字がEPSON機じゃないとフォントROM載ってないので
使ってた作家が確かいたな

35 ：ナイコンさん：2018/05/05(土) 14:20:04.83 .net

>>34
高千穂遙だったか

二点しんにゅうがフォントに無いとかいうんじゃなかったっけ

36 ：ナイコンさん：2018/05/05(土) 15:28:25.93 .net

Unicodeの時にそこら揉めてたけど、
どうなったんだっけな…
まあ関係ないからいいかw

37 ：ナイコンさん：2018/05/06(日) 13:43:24.58 .net

>>33
そうそう
この人の文章が大変面白かった

ぐぐったらヤフオク画像が出て来たが、ざべ1993年5月号「キーマンが語る これまでの10年とこれからのPC」という特集の中の記事だった

当時エプソン機非対応とするのが当たり前のところ、互換機まで全機種対応にしてやろうと頑張ったという有難い人

38 ：ナイコンさん：2018/05/10(木) 16:55:46.80 .net

前スレでHDDパック欲しいー。言ってたのですが、無事ジャンク3,000円の486AVを買ってみたら入ってました｡AVが何となく綺麗なので、動くのかもとACアダプターを落札したとこです。
動いたりしたら教えて貰ったPCカードブート試してみます。うまく言ったら、またメモリー欲しくなったりと終わりがなさそうですが。

39 ：ナイコンさん：2018/05/10(木) 18:39:29.30 .net

おめでとさん


メモリーって流用できなかったっけ?
速度違うから無理かな

40 ：ナイコンさん：2018/05/10(木) 20:46:00.78 .net

速度じゃなくてパリティの有無じゃなかったかな
NAS以前対応とNAU以降専用とに分かれるんだけど
純正でNAS対応版とNAU以降専用があるのは16MBだけかな
NAS対応はPCNTZRM16SだけどNAU以降専用はPCNTZRM16でSがつかない

ついでにIOデータはEP-SIMn型番がNAS以前対応でEP-SIMAU型番がNAU以降専用
メルコ(当時の社名)はXRE型番がNAS以前対応でXRF型番がNAU以降専用

41 ：ナイコンさん：2018/05/10(木) 20:54:01.64 .net

>>38
ACアダプターも流用できなかったっけ?
386NOTE AあたりはACアダプタが違ってたような気もしたけど
ついでにHDDパックも短い特殊な奴だった

42 ：ナイコンさん：2018/05/10(木) 21:51:18.18 .net

>>39
どもです。HDDパックは486SE用だったんですよ。メモリーは一覧が載ってたサイトがあったので間違わないようにと思いますが、取り敢えずACアダプター届いて起動するかの確認です。

43 ：ナイコンさん：2018/05/10(木) 21:53:01.44 .net

>>41
ASとAVとさらにもう一つ前くらいは同じみたいですね。ATは586もあって少し容量大きいみたいですが、これもAVとかなら使えそうです。

44 ：ナイコンさん：2018/05/11(金) 23:29:12.83 .net

ASで使ってるHDDにインストールしてるソフトのFDがDOS以外は全部ダメになってたので
ASのHDDの中身をイメージ化するかファイルを全部取り出したいんだかなかなかうまくいかない

パックのガワからHDDを取り出してUSB変換して今のPCに接続したけど勿論ダメ

815チップセット&Windows98マシンを仕立てあげて2.5→3.5変換アダプタ経由でマザボのセカンダリIDEに接続したらASのHDDがBIOSで認識された
↓
GetDriveでイメージ化を試みるが、イメージをDiskExplorerで開いても正常に読めない
↓
IDED.EXE使おうにもGIDE.EXEがエラーになるのでジオメトリの取得が出来ない
↓
ドライブ・トランスを試してみるもWindowsでドライブとして出てこない
↓
ついでにCONV98ATでHDDを直接いじってやろうとするもセクタサイズが512バイトではないとエラーがでてダメ

もうこりゃ手詰まりかなあ

45 ：ナイコンさん：2018/05/12(土) 22:52:20.58 .net

>>44
自分も色々試したもののうまく行かずで、結局98のデスクトップ経由でMOにバックアップしたのをエミュまで持っていきました

46 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 00:04:13.56 .net

>>44
256バイト/セクタのHDDもあったよね
Win95で使うとIDEがDOS互換モードになったりとかの不具合があったように思う
この辺はPCMCIAカードでも引っかかるところじゃなかったかな
カードを先に入手すれば、HDDからカードにコピーできる

うちでASは初めての3.5インチFD機だったんでMAXLINKを使って5インチFDとのメディアコンバートを行った
その後はLanManager使ってコピーしたこともあったな
エプは110ピンのバスが最後まで残ってたからPCMCIAじゃないLANアダプタが使えた
55ボード互換のSCSIアダプタもあって外付けHDDも使えたよね

47 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 02:12:45.49 .net

>>45
やっぱりデスクトップかー
デスクトップなら2台HDDを繋げることも出来るとけど今から手に入れるとなると大変そうだ

>>46
なんで256バイトになってるのかわからない（当時の記憶がない）んだけど、まさか今になってこれが仇になるとは
ASにはPCカードスロットはないのでそれも出来ないし
110ピン用SCSIかLANを探すのが確実かなあ

48 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 09:18:50.28 .net

Lスロットしかないのか
なかなか厳しいな

49 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 09:25:41.47 .net

>>47
ファイル抜くだけなので、差し替えて抜き出せましたよ。使ったのは1台しか繋がらないキャンビーです。

50 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 10:06:08.56 .net

そういやＬスロットの拡張カードってどんなのあったっけ？
おいらが持ってるのだとAVだかに付いてたPCM音源付きのウインドウズカクセラレーター
ボード、SCSIカード、YM2203が付いてるＦＭ音源カード、八戸ファームウェアが出してた
拡張ＢＯＸぐらいだが他にどんなのがでてたのかね？

51 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 10:18:24.01 .net

PCLSV2てお高い純正サウンドビデオボード

いっぺんソフマップの中古で見かけたがまだ高かった

52 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 12:10:14.25 .net

>>48
PCカード付いたのAUからだったっけ？

>>49
なるほど
しかしMOドライブはUSBのしか持ってないので使えないし

>>50
自分のASはオークションで買ったPCLSV2が入ってるけどドライバが無いので3.1で使えない、宝の持ち腐れ状態

ASのHDDのファイル移動の件は、ディレクトリごとにLHAで圧縮、ファイルを1.44MBに分割、FDで移動する覚悟を決めました
100MBあるけどがんばるぞー！

53 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 12:58:27.56 .net

>>50
そんなに出てたんですか
八戸ファームウェアの２６音源相当品が286LFと共にあるくらいです。
当時価格24800円
なんて説明したらいいかだけど、ふつうの拡張ボードにある端子がついてる部分の金属板が無い
縦に置いたらボリュームとかが折れそうで心配な代物でした

54 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 13:42:28.94 .net

256Bytes/sectorのほうがギャップが小さい分小さなファイルが多いと効率がいいとかいう話なかったっけ
あとBASICをHDDで使うときにも256Bytes/sectorフォーマットが必須だったかと

55 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 14:16:24.89 .net

でも複数セクタを集めてクラスター単位で管理してるんだから、セクターが小さくても無駄領域が小さくなるわけじゃないよね
むしろセクターごとに書き込まれてる管理領域（セクターIDとかの部分）がふえて全体の容量は減ってるはず

56 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 16:56:10.37 .net

>>47
RDISKはどう？
他のPCにもRS232Cが必要だけど
FD使うくらいなら、今後のこともあるし準備して置いたら

57 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 17:34:13.11 .net

>>50
Lスロット用のカードは他にLANとメモリカードがあった模様。
MELCOのメモリカードを入手したけど、肝心の本体が…。
Lスロットが無い386NAEは動くんだけどねぇ。

58 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 18:18:59.09 .net

>>57
Lスロットのフレーム部分だけでも需要あるんでないの?

オレの手持ち機種、AUの2FDDモデルはFDD一基ぬいて、別売りのLスロット用フレームを取りつけないとLスロット使えなかった。
Lスロット用周辺機器買わなかったから関係ないけどさ……

59 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 18:24:56.86 .net

>>58
386BOOKのLスロット部だけって需要あるの？

60 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 21:07:30.38 .net

>>56
RDISKも試したけどPC側で接続を確立出来なくて諦めた

PCとX1turboの接続は出来ていたのでシリアルポートやクロスケーブルは問題無いはずなんだけど、何か設定が間違ってるのかASのRS-232Cがダメになってるのか

61 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 22:25:27.81 .net

>>57
純正の不揮発なSRAＭメモリとサードパーティー製の擬似な不揮発のメモリがあったな
純正は1.5MBで12万8千円だか14万8千円だったと思う

62 ：ナイコンさん：2018/05/16(水) 21:36:33.79 .net

今日、帰り際にハドフ寄ったら見慣れないMIDI音源のジャンクが５００円で
あったので買ってきた。さっきＷｅｂでぐぐったらどうやらPC-98＆EPSON
ノートで使えるLA音源（CM-32LN）らしいんだが専用ケーブル＆ＡＣ無しの
ジャンクなんで単なるCM-32L相当の音源だな。

63 ：ナイコンさん：2018/05/16(水) 21:40:41.69 .net

エプソン機のシリアルポートには電源ラインが出ていたんだっけ

ここから電源を取るエプソンPC専用のモデムがあった

64 ：ナイコンさん：2018/05/17(木) 08:35:24.14 .net

>>62
ノート用って何だろと思いましたが、110pin何ですね。midi端子はあるのでそっちから入れれば、使えるかもで、値段考えるとお得かと。電源は汎用品使えると思います。

65 ：ナイコンさん：2018/05/17(木) 10:33:05.10 .net

ケーブルもピンも調べて自作すれば・・・
AC電源はプラマイ極性に注意して同じ電圧で
アダプターが本体より出力アンペア一回り大きい余裕があるのを選べば問題無し

66 ：ナイコンさん：2018/05/17(木) 18:40:16.05 .net

あの110ピンってピン配置はともかく中身はCバス互換品だよな、たしか

67 ：ナイコンさん：2018/05/18(金) 20:59:19.84 .net

バスマスタ線が出てないんじゃなかったっけ110ピンは

68 ：ナイコンさん：2018/05/18(金) 21:08:43.52 .net

>>67
うるさい、バーカ

69 ：62：2018/05/18(金) 21:12:14.68 .net

とりあえず、専用ケーブルが欠品してたので手持ちの MA01（EMU-232C　OEM）
と接続してみたら音はでた。ＡＣも手持ちのCM-64/CM-500用ACで普通に繋がり
ました。元々ＬＡ音源の音はCM500とかで聞いていたので驚きは無かったのですが
裏蓋があったので、なんだこれ？って外したら単三電池６本分のスペースがｗ
電池で駆動できるんだこれってｗｗｗ　それも単三６本ってゲームGEARかと。

70 ：ナイコンさん：2018/05/18(金) 21:38:23.62 .net

>>69
かす

71 ：ナイコンさん：2018/05/18(金) 22:08:11.30 .net

>>70
俺が何したのか分からないが、取り敢えずすまんかった。

72 ：ナイコンさん：2018/05/18(金) 22:19:24.11 .net

モバイル音源出来るのか
コンサート的な使い方想定してたのかな？

73 ：ナイコンさん：2018/05/18(金) 22:40:00.62 .net

それは知らん

74 ：62：2018/05/19(土) 01:10:39.96 .net

>>72

＞モバイル音源出来るのか
＞コンサート的な使い方想定してたのかな？

裏に張ってあるシールに
本機は消費電力が多きいためＡＣアダプタの御使用をお薦めしますが電池を
お使いになる場合はアルカリ電池をご使用くださいと書いてある位なんで
半分おまけ的なものかもしれない。メインの使い方ではないかも。

75 ：62：2018/05/19(土) 01:20:17.16 .net

今だと大容量のＵＳＢモバイルバッテリに9Vの昇圧回路通して接続すれば
わりとモービル音源としても使い物になるかもしれない。

76 ：ナイコンさん：2018/05/19(土) 01:40:17.33 .net

そんな使い方してもノートの電源の方が持たんだろうなｗ

77 ：ナイコンさん：2018/05/19(土) 01:57:11.64 .net

確かにw

78 ：62：2018/05/19(土) 08:23:19.91 .net

>>76
＞そんな使い方してもノートの電源の方が持たんだろうなｗ

確かにｘ２　ｗ　

79 ：ナイコンさん：2018/05/19(土) 21:51:17.81 .net

なんせNAE〜NAVまでずっと同じバッテリパックだったからねｗ
NATになってNiMHになって容量も増えたけど時すでにお寿司

80 ：ナイコンさん：2018/05/20(日) 01:28:13.63 .net

降らなすぎ

81 ：ナイコンさん：2018/05/20(日) 17:20:59.53 .net

>>79
くだらない

82 ：ナイコンさん：2018/05/21(月) 08:16:14.60 .net

>>69
NECのノートサイズで下に敷いて使うようですね。PCカードじゃ無理な時期だから、サイズ的に仕方ないかな。
当時外でノートPCと組み合わせてあの音聞けたら、結構豪華だったと思います。

83 ：ナイコンさん：2018/05/22(火) 08:06:49.57 .net

>>79
eneloopに入れ替え例とか無いですかね

84 ：ナイコンさん：2018/05/22(火) 20:13:54.04 .net

>>83
電池ボックス化して使っていたけどNiMHは数回の充電で電池がすぐ駄目になった
NiCdしか対応してないから仕方ないと言えば仕方ないんだが

当時使ったパーツは廃番になってるみたいだけど
http://eleshop.jp/shop/g/gG8C113/
これを3つならべて直列に繋いだような感じの電池ケースだった

85 ：ナイコンさん：2018/05/22(火) 20:31:25.58 .net

ニカドとニッケル水素はたいがい充電器共通でいけるけどダメだったのか

86 ：ナイコンさん：2018/05/22(火) 20:54:20.93 .net

ニッケル水素の登場以後に作られた充電器なら共通に使えるんじゃないの
それ以前の古い充電器だとニッケル水素で過充電を起こして破損させる危険があるんじゃないかな

87 ：ナイコンさん：2018/05/23(水) 08:06:49.80 .net

>>84
ありがとうございます。充電させないように使って、充電は取り出してとか考えても面倒で続かないですね。

88 ：ナイコンさん：2018/05/23(水) 17:15:39.78 .net

>>87
続かないな。

89 ：ナイコンさん：2018/05/23(水) 18:56:24.61 .net

>>87
お礼なんかいらないよ

90 ：ナイコンさん：2018/05/24(木) 22:06:59.71 .net

部屋掃除してたらＣバスのSUPERMPUが出てきたｗ

91 ：ナイコンさん：2018/05/25(金) 14:30:15.96 .net

>>90
で？

92 ：ナイコンさん：2018/05/25(金) 19:15:58.16 .net

>>90
最近また、値段上がってきてますね

93 ：ナイコンさん：2018/05/25(金) 20:03:52.79 .net

まだ昔の打ち込み環境使ってる人いるんだな

94 ：ナイコンさん：2018/05/25(金) 20:08:35.14 .net

いまオークションで PC486SEKLJ という型番のMO内蔵SEが出てるけど、こんなのあったんだ
検索しても出てこないんだけどこれ何か知ってる人いません？

95 ：ナイコンさん：2018/05/25(金) 20:47:51.95 .net

知らない。
ただの改造品なのか、壊れたFDDを抜いてMO突っ込んでいるだけなのでは？

そもそも当時最廉価のSEに、MOドライブなんて高価なもんを搭載するとは思えない。

96 ：ナイコンさん：2018/05/25(金) 21:40:59.42 .net

どこぞのショップ向けまたは企業向けのカスタム仕様機にMO内蔵機とかあったかもしれんじゃんか

一般向けに出てたのと違ってカスタム機は何があるか分からん

97 ：ナイコンさん：2018/05/25(金) 21:47:53.10 .net

SEって普通に売られてたのは2ドライブだけじゃなかったっけ？
フロントパネルが1ドライブ仕様になってるから何かのカスタム品なのかな
グクったら同じ型番を持つ写真は出てくるね

98 ：ナイコンさん：2018/05/25(金) 22:25:06.42 .net

型番シールがあるぞｗ
特定向けのカスタム品だこれ
http://blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=0bpno&articleno=15
別のところだと'95・7〜12月期製の銀シールも見られる
こんなもの存在したんだな
ただ搭載しているのが本当にMOかどうかはわからない
FDDのフレキで接続されているように見える

99 ：ナイコンさん：2018/05/25(金) 23:02:12.50 .net

SEの時代にIDEの内蔵MOなんかあったっけ？
あの頃のMOはSCSI外付だったよな

それと、エプソンPCは起動時に「ピッ」って鳴ったかなあ？

100 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 09:48:25.87 .net

>>98
95/07以降って撤退宣言後だね。
在庫処分的な意味もあったのかな？

FDD1台+HDD運用に特化させたSE2
というだけに見えるなぁ。

本当にMOを内蔵してるのかね、これ。

101 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 16:42:44.65 .net

知るかバーカ

102 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 17:47:07.57 .net

PC-486PT0なんていうのもあったな

103 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 17:55:21.24 .net

>>99
ATAPI規格固まるまでは無いはず？
意外と内蔵IDEで動いた可能性も捨てきれないけど

104 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 20:33:52.50 .net

>>103
カス

105 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 20:54:27.98 .net

ATAPIがでてきたのって90年代なかばだよな、95年7月だと、すでにあった気もしなくは……
当時はまだＣＤ-ROMのATAPI版しか無かった気もするが。

106 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 20:54:33.51 .net

>>102
だからなんだよw

107 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 21:20:27.77 .net

>>105
あっそ

108 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 21:45:28.52 .net

>>105
気がするだけかよ

109 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 22:13:01.29 .net

>>105
しらべてみたがATA(WD呼称E-IDE)が規格化されたのが94年で
SE/SRを発売したのは93年だから確実にそれ以前の初期のIDE規格ベースだね
説明書にはIDE規格のHDDをBIOS上ではSASIとして扱うと書いてある特殊なことをやってて
しかも最大容量2GBまで認識するので独自の拡張SASIみたい？
しかしSASIではATAPIのMOを動かすのはかなり無理そうだな
ただ気になるのはシステム立ち上げ装置に光磁気ディスクの選択があること
通常MOからのブートは交換不可のHDDモードにしてHDDに見せかけて行うけど・・・まさかねｗ

https://www.pcworld.com/article/127105/article.html
1988: Western Digital buys the disk-drive assets of Tandon Corporation with an eye to manufacturing IDE drives.
1990: Western Digital introduces its first 3.5-inch Caviar IDE hard drive.
1994: Western Digital develops Enhanced IDE, an improved hard drive interface that breaks the 528MB-throughput barrier.
EIDE also allows for attachment of optical and tape drives.

110 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 22:42:51.48 .net

98の場合はIDEのBIOSがSASIのアドレスにアサインされていただけの話で
SASIのようにふるまうとか関係なくね?
そもそも根っこのST-506だかの規格は一緒なんだし

111 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 23:25:34.56 .net

>>110
しらん忘れた！

112 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 00:07:48.72 .net

E-IDEの規格が固まって安定した時期より前に、初期規格が流布したから、そのときに取り入れてた可能性はあるかも
その時期にはIDEのHDDを内部的にSASI扱いで認識する（SASIエミュレーション？）のはむしろ普通だった気がする、たしかNECのでも採用してたのでは?

MOのIDE版がいつから出てたのかは記憶がないけど……

113 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 00:08:42.85 .net

>>108
すまん、気がするだけだ

114 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 07:44:45.36 .net

>>99
単純にSCSIボード刺してSCSI接続なのでは？

115 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 07:48:31.15 .net

とは言え、みた感じはやっぱりフロッピードライブだと思う。

116 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 10:26:14.15 .net

>>114
あのケーブルはSCSIではないと思う
仮にそうだったとしてもケーブルが下から生えるのはおかしい

YoutubeでPC-486SEKLの修理請け負うという内容？のインドの会社の動画を見つけた
型番にJが付いてなくてFDDが2ドライブ仕様だけどオークションのと同じボードが挿してある
>>98のもそうだけど工作機械用にカスタムされたものみたいだね

117 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 10:34:14.28 .net

大昔のエプソンPC周辺機器総合カタログに内蔵MOドライブが載っていた

これはマスメモリスロット(初期のエプソンPC上級モデルにあったドライブ増設ベイのことである)を持つPC-286およびPC-386(無印)専用オプションだった
値段は三十万円だったと思う

あのドライブは一体どんな規格のモノだったのか？

118 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 12:26:23.47 .net

5インチのライトワンスオンリーかな？

119 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 12:33:21.54 .net

>>118
その世代のMOが出回ってたのって90年前後だろ?
95年頃だと230MBの3.5インチMOとかが出回ってたんじゃなかったっけ? 128MBの頃だったっけ?

120 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 12:41:17.64 .net

ISO規格の年を見ると128MB版の規格が92年で230MBの規格は95年に出てるっぽい
となると、まだ128MBのドライブが主流の頃か

121 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 12:58:44.44 .net

95年にロジテックの230MBのMOを2台買ったのは覚えてる。SCSIしか無かった。

122 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 13:03:02.71 .net

外付けといえばSCSIしかなかったもんね。
プリンタポートに繋ぐやつは遅いしな…

123 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 13:21:23.65 .net

http://www.wdic.org/w/TECH/MO
でみると、
＞最初の製品からGIGAMOまであり、世代に分けられている。全てがISO/IECで標準化されている。

＞ 第一世代 ‐ 128Mバイト ‐ ISO/IEC 10090(1992(平成4)年)
＞ 第二世代 ‐ 230Mバイト ‐ 1994(平成6)年登場、ISO/IEC 13963(1995(平成7)年)
＞ 第三世代 ‐ 540M/640Mバイト ‐ 1995(平成7)年登場、ISO/IEC 15041(1997(平成9)年)
＞ 第四世代 ‐ 1.3Gバイト ‐ 1998(平成10)年発表、ISO/IEC 17346
＞ 第五世代 ‐ 2.3Gバイト ‐ 2001(平成13)年発表、ISO/IEC 22533

らしいから、230MBの規格が決まったのは95年だが発売は94年っぽいな
128MBも規格は発売より後だった気がするから、90〜91年頃なのかな?


当初のATAPIはたしかCD-ROMだけだった気がするけど、MOにも対応するようになったのはいつごろだろうか。遅くともATAPI4の98年までには出てたんじゃないかと思うけど……

124 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 13:43:10.30 .net

これはつまり97年までIDEで制御できるMOは無い
SCSIかあるいは独自の制御規格対応品かのみ

https://pr.fujitsu.com/jp/news/1997/Sep/24.html
世界初！ ATAPIインターフェイスに対応
540/640MB 光磁気ディスク装置「MCA3064AP」新発売

また、各BIOSメーカー*1が開発中、または開発予定の、大容量リムーバブルメディアからの
起動可能なBIOSと本装置の組み合わせにより、光磁気ディスクからの起動ができる
システム構築も可能となります。これにより、光磁気ディスク装置を用いた新たな
システムアプリケーションの可能性が広がります。

125 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 13:59:35.31 .net

>>118
すごいな

そんな物あったんかい

126 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 14:01:03.46 .net

5インチのMOあるよ
一般ではほとんど知られてないと思う

127 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 14:17:38.89 .net

3.5インチMOが出てくる前には5インチMOがあったんだよね

面積2倍だから容量も2倍?
片面230MBで両面対応だったっけ?

フロッピーと違ってカートリッジだから見た目にも重量感があるし手に持つと重かった

128 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 14:37:05.97 .net

詳しくは知らない。
個人用だと、3.5インチで128MBが最初だった気がする。
時代的にはもう5インチじゃなかったよ。
93年頃？

129 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 14:49:55.86 .net

>>127
両面タイプは裏返してドライブにいれるｗ
昔業務用に使ってたのは見たけど最終的に容量どれぐらい行ったんだろうか
https://www.yodobashi.com/product/100000001000483688/
5.2GBのディスクはまだ売ってるな

130 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 15:00:55.71 .net

>>117
ちなみにPC-386(無印)の発売は1989年1月

MOの他に内蔵テープストリーマがカタログに載っていた
内蔵ハードディスクがSASIだった時代、これらのドライブのI/Fが何だったかも分からない

131 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 15:38:41.61 .net

>>130
たぶんSCSIじゃないかなあ
そういうドライブ内蔵用でSCSI-I/F初期搭載のモデルがあった時代だよ

さすがに89年だと3.5インチじゃなく5インチの230MBあたりのMOじゃないのかなあ

5インチ系のMOは最初から最後まで業務用しかなかったなあ（HSドライブを除く）

132 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 16:12:08.58 .net

そういう汎用的な規格ではなく専用のコントローラとセットのシステムじゃない？
だからこそ内蔵になってたわけだろうし
BIOS問題でぽしゃる前のPC-286model1〜4にもストリーマ内蔵モデルの設定があったけど
PC-286model0やPC-386にあとから内蔵ドライブを組み込むのはEPSON送りだったよね

133 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 16:17:12.23 .net

scsi

134 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 16:26:00.10 .net

>>117
あああMOじゃなくてCD-ROMドライブでした
記憶違いほんにスマン

>>132
おお、メーカー送りなんだ
もしかしてNECにも似たようなものがあったかな

他人様のサイトながらModel0の基板の写真が載っていて、このコネクタに挿す長いカード(背面に蓋が付いているがコネクタが出ていたのか？)はどんなものかと思っていた
https://www.okqubit.net/machines/epson.html

135 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 16:29:51.14 .net

起動時にビープ音なるのも怪しい
普通鳴らない
Cバスに刺さってるのはFA用の制御基板だろうで関係なさそうだし

136 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 17:55:26.78 .net

>>132
CD-ROMでは専用コントローラがあった時代もあるがMOでは無かったんじゃないかな
専用スロットに取りつけるタイプとか含めて内蔵ドライブ対応のSCSI-I/Fはたくさんの種類があったよ、当時。

>>134
長い拡張カードって写真5のやつかな?
写真2の右端部分のだよね。これ、ビデオカードだろ。
WT1-VDO BOARD と書いてあるし
ってか、本文をよく見たら一行目に書いてるのがこれじゃん、μPD7220ADを2つ云々って。
ってか、2スロット占有の厚みがあるカードだねこりゃ。白黒ディスプレイ用とデジタルRGB用のコネクタがカード一枚分の厚みより大きいからか

差し込む部分は写真4の右上付近、ここがピン型のコネクタなんだね。汎用拡張スロットっぽい雰囲気だけど、たぶん Local bus の一種だと思う
ピン数64本か……
右端以外の3本は100ピンだし、なんの信号なんだろう。

137 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 18:30:21.12 .net

>>135
エプソン機は起動時のビープ音なかったの？
自分はノートしか使ってないからデスクトップのことは知らないんだ

138 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 20:00:14.86 .net

5インチMOってx68の純正オプションにあっただろ？
CZ-6MO1

139 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 20:41:07.30 .net

写真の解像度の都合でよく分からんけど、いつごろの製品なんだろ
両面594MBってぇから片面300MB弱、3.5インチの128MBと230MBの中間ぐらい（片面150MBぐらい）の記録密度だよな（3.5インチMOはすべて片面モデルしかない）

140 ：ナイコンさん：2018/05/28(月) 06:52:21.83 .net

>>136
右端ではない

右端から数えて三番目と四番目
背板には取り外せる蓋が付いている

141 ：ナイコンさん：2018/05/28(月) 18:54:55.55 .net

リンク先のページに写真が載ってないボードか、さすがに写真がないと分からんわ……

スロット自体に関しては、写真を見る限り、右から2番目も3番目4番目と同じスロットに見える
スペック情報で見られる「内部拡張スロット」（拡張カード用3＋メモリ用2のうち、カード用）ってやつのことだろう

142 ：ナイコンさん：2018/05/31(木) 08:27:34.65 .net

5インチMOと言えばNextのイメージ

143 ：ナイコンさん：2018/06/04(月) 23:23:44.32 .net

だよな

144 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 18:33:39.15 .net

>>94
ごめん、ググって出てきた写真見てもMO内蔵には見えないんだが。。。
SEの1ドライブを潰しているだけにしか見えない。。。

145 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 20:36:52.66 .net

それより拡張スロットに入ってるボードはなんぞや

146 ：ナイコンさん：2018/06/11(月) 17:10:30.81 .net

>>145
知らねえよバーカ

147 ：ナイコンさん：2018/06/12(火) 20:26:25.03 .net

>>146
なんだと！

148 ：ナイコンさん：2018/06/12(火) 21:10:25.01 .net

今頃になって鶴（486Potable）を手に入れた。さあ、どう遊ぼうかねえ。

149 ：ナイコンさん：2018/06/12(火) 22:04:57.77 .net

>>148
どうでもいいよ

150 ：ナイコンさん：2018/06/13(水) 20:59:28.54 .net

確かにどうでもいいな

151 ：ナイコンさん：2018/06/14(木) 12:33:39.92 .net

ポータブル出たとき凄いなと思ったけど、なんでミニノート型じゃなくて、中途半端な形なのかなとも思った。

152 ：ナイコンさん：2018/06/14(木) 16:49:51.36 .net

ROMでPIMとかついてたくらいだからPDA的なものを志向してたんじゃないかと
互換性に難ありだけどNECのPC98HAなんかもそんなかんじだったよね

153 ：ナイコンさん：2018/06/14(木) 19:21:19.87 .net

>>152
だねw

154 ：ナイコンさん：2018/06/14(木) 21:45:43.83 .net

>>152
当時HAあんまり見てなかったけど、最近ちゃんと見たら意外とでかくて驚いた。
PDAにしたらでかすぎるけど、いろんな可能性さがしてた時代かな。

でも当時の自分は値段以前に
ゲーム出来ないからHAは要らなかった。

155 ：ナイコンさん：2018/06/14(木) 22:01:27.25 .net

でもすでにGateway HandbookとかThinkPad220みたいなのが先行して出ていたから
486Portableの「大きな電子手帳」然としたつくりは違和感しかなかった

156 ：ナイコンさん：2018/06/14(木) 23:26:14.95 .net

今ではそのまんまコンセプトがタブレットとして完成形してるのよな
持ち運び用の着脱ガワのキーボードも現在追加購入してる人の存在考えると間違ってないし
あまりにも早すぎたものだった

157 ：ナイコンさん：2018/06/15(金) 13:08:06.37 .net

>>156
そもそも載せてるOSが用途に向いて無かったしなぁ。

158 ：ナイコンさん：2018/06/15(金) 14:59:37.14 .net

バッテリーの持ちが実用的じゃないしモバイル通信環境もまだまだ先の話なんで

159 ：ナイコンさん：2018/06/17(日) 22:16:25.62 .net

>>158
先の話だね

160 ：ナイコンさん：2018/06/18(月) 00:06:10.05 .net

ル・マンで優勝したドライバーの中嶋一貴は
中嶋悟の息子さんだってね
とりあえずCMつながりで

161 ：ナイコンさん：2018/06/18(月) 00:10:47.16 .net

彼が自力で優勝したわけでも無いけどねぇ

162 ：ナイコンさん：2018/06/18(月) 14:38:31.19 .net

コルセアウイングだっけ

163 ：ナイコンさん：2018/06/20(水) 02:58:40.10 .net

>>160
アロンソの奮闘のおかげで勝てただけなんだけどね

164 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 16:57:18.22 .net

>>163
勝てただけだよね

165 ：ナイコンさん：2018/06/22(金) 18:49:50.62 .net

>>163
奮闘のおかげだよな

166 ：ナイコンさん：2018/07/02(月) 21:33:35.43 .net

友人からＣバスボード貰ったんだけど、これってサウンドブラスター？
ttp://fast-uploader.com/file/7086090047902/

167 ：ナイコンさん：2018/07/02(月) 21:48:21.46 .net

Creativeのチップも見えるし手前のコネクタはCD-ROMとジョイスティックポートだと思うから
それで間違いないだろうがせめて写真撮る前に手前のケーブルどかせよｗ

168 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 03:31:35.32 .net

赤い抵抗ですぐわかったw

169 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 17:43:37.48 .net

共産系レジスタンスか

170 ：ナイコンさん：2018/07/06(金) 15:12:05.77 .net

レジスタンスだね

171 ：ナイコンさん：2018/07/14(土) 01:04:53.09 .net

@lpproj
6月29日

FAT32対応カーネルはちょっと人柱度が強い気がするので、ディスクイメージの中には
入れてません。試す場合は起動ディスクのルートにあるKERNEL.SYSをfdkernel_dbcs
ほにゃららzipの中にあるnec98/KWC18632.SYSで上書きしてください…（戻すときは
nec98/KWC8616.SYSで上書き）

https://twitter.com/lpproj

172 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 21:24:50.58 .net

このスレにﾜｯﾁｮｲ入れてほしい
キッズが煩い

173 ：ナイコンさん：2018/07/28(土) 21:57:32.57 .net

愛工大名電のSKB47につい反応してしまった

174 ：ナイコンさん：2018/08/01(水) 15:38:12.59 .net

アイオーデータのIDE-98はエプソン機非対応だったと記憶するが、PC-486HXで試したら認識しなかった

486の時代にもエプソン非対応てのがあったのである

175 ：ナイコンさん：2018/08/02(木) 12:08:57.25 .net

>>173
すけべ47？

176 ：ナイコンさん：2018/08/02(木) 13:33:30.18 .net

>>174
IDE-98どころか日本テクサのHDDオンボードのSCSIボードですら認識出来なかった事がある。
デバイスチェックが終わったらリセット掛かって延々と繰り返し。

177 ：ナイコンさん：2018/08/02(木) 17:22:36.06 .net

>>175
ローカルバスGAボードはスケベなのか

178 ：ナイコンさん：2018/08/02(木) 18:41:48.56 .net

>>176
ＰＣ−３８６ＧＳで動いているが、プラグ＆プレイをちゃんと切っているか？

179 ：ナイコンさん：2018/08/02(木) 18:43:30.29 .net

↑
IDE-98のことだ。

180 ：ナイコンさん：2018/08/03(金) 00:21:54.04 .net

貶すことが目的の基地外に言っても無駄

181 ：ナイコンさん：2018/08/09(木) 20:30:30.33 .net

押し入れから出てきたPC-286noteFを電源入れたいのだがACアダプタがない。
持ってる方、すみませんが純正ACアダプタの仕様を教えてもらえないでしょうか。
定格出力とプラグの属性くらいで構いませんので・・・
DC12.7V、2.0A程度、センタープラスと予想してますが、合ってますか？

182 ：ナイコンさん：2018/08/10(金) 00:23:47.13 .net

>>181
MODEL H06CAJ でググってください。
センターマイナスですね

183 ：ナイコンさん：2018/08/10(金) 12:54:20.68 .net

>>182
ありがとうございます！
12V、1.3Aですね。
まさかのセンターマイナス・・・
どうせプラグの径も特殊なんでしょうけど、ぼちぼち秋月のACアダプタを改造してみます。
とても助かりました。

184 ：ナイコンさん：2018/08/21(火) 16:35:30.25 .net

https://i.imgur.com/8cNg0AI.jpg
これってエプソン機のフォント？

185 ：ナイコンさん：2018/08/21(火) 17:09:44.06 .net

エプ機はAの上半分が丸い

186 ：ナイコンさん：2018/08/21(火) 20:03:17.96 .net

半角文字がNEC純正フォントで
全角文字が（エミュレーターの）MSゴシックな感じ

187 ：ナイコンさん：2018/08/26(日) 16:14:42.00 .net

誰かEPSON版 Windows3.1のアップデートファイル持ってませんか？
（当たり前だがEPSON版Windows3.1にはEPSON版を適用しないと不具合が出る）

Desc: MS-Windows3.1 UPDATE 2 (EPSON) 変更モジュール一覧
273 epson2.doc T net99176 95/02/20 5508 82 SEI
Desc: MS-Windows3.1 UPDATE 2 (EPSON) 5枚組 ドキュメント
272 epson2_1.exe B net99176 95/02/20 1133731 53 SEI
Desc: MS-Windows3.1 UPDATE 2 (EPSON) 1/5枚組 実行ファイル
271 epson2_2.exe B net99176 95/02/20 1152225 49 SEI
Desc: MS-Windows3.1 UPDATE 2 (EPSON) 2/5枚組 実行ファイル
270 epson2_3.exe B net99176 95/02/20 1161926 50 SEI
Desc: MS-Windows3.1 UPDATE 2 (EPSON) 3/5枚組 実行ファイル
269 epson2_4.exe B net99176 95/02/20 1147918 48 SEI
Desc: MS-Windows3.1 UPDATE 2 (EPSON) 4/5枚組 実行ファイル
268 epson2_5.exe B net99176 95/02/20 1114872 49 SEI
Desc: MS-Windows3.1 UPDATE 2 (EPSON) 5/5枚組 実行ファイル

188 ：ナイコンさん：2018/08/26(日) 21:08:31.25 .net

https://i.imgur.com/gNEkL49.jpg

これは何の機種のフォント？

189 ：ナイコンさん：2018/08/27(月) 00:31:19.50 .net

どうでもいい事だな

190 ：ナイコンさん：2018/09/03(月) 16:38:37.96 .net

DOSって何で明朝体だったんだろうね。
少ないドット数で無理して…
美しい書体だったとは思う。

191 ：ナイコンさん：2018/09/03(月) 18:03:55.11 .net

これからのパソコンは24ドットの明朝体！

そんなふうに思っていたこともありました

192 ：ナイコンさん：2018/09/03(月) 18:22:40.31 .net

美咲フォントはすごい。日本語が8ドット！
一文字では読めなくても、まとまっていると読めるという、
人間の認知力みたいなものを上手く使ってるな。

193 ：ナイコンさん：2018/09/12(水) 16:40:44.10 .net

https://i.imgur.com/KbpvtfG.jpg

194 ：ナイコンさん：2018/09/12(水) 16:48:40.46 .net

大西ジム懐かしい…

195 ：ナイコンさん：2018/09/14(金) 02:27:44.80 .net

ところが今でも存在してるのが怖い

ttp://www.pasokon-shop.com/

196 ：ナイコンさん：2018/09/14(金) 06:00:52.32 .net

>>195
切り貼り広告の時代からセンスが変わらない安定感

197 ：ナイコンさん：2018/09/14(金) 10:10:15.00 .net

>>195
当時のイメージを残して生き延びてるだけでも凄いね。
大阪の人間だから日本橋しか知らないけど、PC-98全盛の頃世話になった店で生き残ってるところって、かろうじてソフマップくらいかな。
小さい店は全滅したように思う。

198 ：ナイコンさん：2018/09/14(金) 11:04:52.07 .net

>>195
ワロタ、すげえw
きのこっててショップPCまで売っとる

199 ：ナイコンさん：2018/09/14(金) 12:18:29.93 .net

>>197
そのソフマップも今やビックカメラの子会社だしね。
九十九電機もヤマダの傘下だし。
でも残ってるだけマシなのか。

昔お世話になったのはOVERTOP,FlipflapにT-ZONE,富士音響…上げていくと切りがない。
中古としてはファーストポイントとPC-NETかな。
2ndCacheフル装備のAp3(6000円)を手提げで持って帰ったのは良い思い出。

200 ：ナイコンさん：2018/09/14(金) 12:22:09.80 .net

Trisal、PC-Bank
なぜ消えた…

201 ：ナイコンさん：2018/09/14(金) 13:04:48.12 .net

マヤ電機

202 ：ナイコンさん：2018/09/14(金) 19:21:46.58 .net

>>197
当時の広告で目立ってたのはスタンバイとOAシステムプラザと阪神商会あたりもか。中川無線や二宮無線もないしなあ

203 ：ナイコンさん：2018/09/14(金) 20:33:29.12 .net

今や関東ローカルの総合家電屋だけどノジマもマイコンやIOで広告出してたね

204 ：ナイコンさん：2018/09/14(金) 21:22:45.54 .net

なぜ日本マイコン流通センターが出て来ないんだ？

205 ：ナイコンさん：2018/09/14(金) 22:25:58.68 .net

STEPもな

206 ：ナイコンさん：2018/09/15(土) 02:44:31.01 .net

九十九電機のジョイスティック

207 ：ナイコンさん：2018/09/15(土) 23:40:09.37 .net

T-ZONE、LaOXは店舗がものすごくデカイのに
お客さんがいつもスカスカでヤバくないかと思ってた。
秋葉原のトイレ扱いだし。

208 ：ナイコンさん：2018/09/16(日) 04:13:37.07 .net

昔は利益率が良かったんだろう
地方の家電量販なんかでもそうだった
週末の特売時以外はガラガラでもやっていけてた

209 ：ナイコンさん：2018/09/16(日) 08:37:53.39 .net

からりおー

210 ：ナイコンさん：2018/09/16(日) 14:36:25.62 .net

中嶋悟

211 ：ナイコンさん：2018/09/16(日) 23:42:28.66 .net

十歳にして人生を悟る

212 ：ナイコンさん：2018/09/19(水) 11:56:23.44 .net

WELLNOW さん

Posted in 2001-11-18 02:23:21
またまたゴミレス&掲示板違う・・・m(_ _)m
のは申し訳有りませんが、解像度広がると言う件で・・・
EPSONマシンで、たとえばPC-486GRはH-98互換ハイレゾボード対応でWIndows3.1を
インストール出来ました。この場合1120x750dotのハイレゾ解像度でした。
この場合は標準モードからハイレゾモードに全面の切り替えスイッチを設定しなければ
なりませんでしたが・・・
また、PC-486HXには標準で隠しV-RAM積んでいたので、ハイレゾボード無しに1120x750
が映りました。これは、標準モード(640KBのメインメモリ)で1120x750が映るため、
これもおもしろかったです。
　広く使える様にしたいと言うメーカーの努力は良く解りました。
失礼しました。m(_ _)m

http://www.cham-reo.com/logsearch/Log.aspx?c=pc-98&d=20011117T001308&id=36306

213 ：ナイコンさん：2018/09/19(水) 12:49:05.68 .net

>>212
16色表示だったけどな

GRとHXのハイレゾボードはフルセントロニクスのプリンタポートを提供するだけのボード
てことはGRもハイレゾ用VRAMをPC本体が持っていたわけで、HXと同様の高解像表示をやろうと思えば出来たはず

ちなみにPC-386GSのハイレゾボードにはハイレゾ用VRAMが載ってた。GRのハイレゾボードとは別物

214 ：ナイコンさん：2018/09/19(水) 23:09:01.80 .net

>>204
渋谷まで行かなかったんだよ。

215 ：ナイコンさん：2018/09/21(金) 02:37:54.51 .net

55名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/21(金) 02:37:08.04ID:cpo8fN2+0
擬似UMBドライバ(EMUMB.SYS)に入っているSET401.SYSが
16MBシステム空間を空けるRECMEM.SYSの替わりになる事が判明しました。
DEVICE=SET401.SYS /D=70
とすることでRECMEM.SYSと同等の働きをします。
(他にdevice=dxm.sys px98exe.comなどの手段もありますが)

216 ：ナイコンさん：2018/10/03(水) 15:32:56.79 .net

ついにジオシティーズもサービス終了か
https://japan.cnet.com/article/35126373/
Y田さんとこのデータベースもアーカイブ化しといた方がいいかもな

217 ：ナイコンさん：2018/10/17(水) 10:15:10.69 .net

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
―――――――☆

218 ：ナイコンさん：2018/10/20(土) 08:45:36.19 .net

アイオーデータ製RAMボードEP-RB7Dの初期の製品にはEP-386-2Mとボード上の端っこに書いてあった

これが後期の製品ではEP-RB7Dと直されていた

以上備忘録である

219 ：ナイコンさん：2018/10/20(土) 10:32:54.41 .net

486は386の頃とさほど仕様変わってないからまあ普通に流用だろうね

220 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 08:30:57.16 .net

486はPCIの付いているパソコンある

221 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 08:45:39.74 .net

PC-486HA3とPCI接続の純正グラフィックアクセラレータ2枚持ってた。
中古入手だけど。
メモリが16MBしかなく、それ以上の増設が難しくなって(入手が出来なくて)手放した。
汎用SIMを流用する方法ってあったんだっけ？

222 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 09:10:58.96 .net

>>220
あってもコネクタ形状はEPSON独自

223 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 10:02:01.84 .net

>>221
トランジスタ技術1997年7月号に改造記事があるけど
この改造SIMMは486Hxじゃ動かんとかどっかで見たような気がする
H系以外ならメルコERFでGRなどでも固定方法さえ工夫すれば無改造でつくんだが

224 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 10:45:10.19 .net

>>220
PCIの登場が486より遅いから後期型だけだよな
あと、PCIの初期仕様が内部バス用でスロット形状を定めてないから、初期バージョンのPCIはローカルバスという名前で搭載されてる

225 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 11:57:43.29 .net

ゑぷのはPCI1.0なのよなｗ
（普通によく見ることができた白コネクタのは次の2.0から）

226 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 17:10:44.46 .net

1.0ではコネクタ形状すら明確な規定がなかったんじゃないか、たしか。

227 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 19:25:59.43 .net

PC-486HXで採用したのは拡張スロットとしての
物理形状の規定がない（内部接続バスとしてしか想定してなかった）PCI1.0だからねえ

エプソンはNECか今後別の形を採用するならそれと合致させると言ってたけど
NECが採用したのは物理形状規定がある（AT互換機と同形状）PCI2.0

そしてEPSON98互換機の拡張スロットとしてのPCIはそれで終了

228 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 21:32:41.75 .net

PC-486HAには試しにMS版(PC-9800向け)のWin98を入れてみたけど、Winのシステム的にはPCIスロットは無いモノとしての動作になった。
(エプ版Win95は入手できなかったし)
グラフィックはアイオーのCバス用のでインストール自体は成功。
メモリ16MBも相まって遅かったけど、不具合っぽいのは起こらなかった。

229 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 21:36:03.89 .net

エプソン版のPCIスロットはCバス端子の独自拡張で面白かったなあ。
ボードだけでも取っとけば良かった。

230 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 21:48:08.62 .net

NESAみたいに二階建てじゃなかったよねあれ

231 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 21:57:08.93 .net

GR/GFのローカルバスもそうだったね
本家のNESA、A-MATEローカルバスはCバスコネクタからずらして別のコネクタを配置してた
このへんの構造の違いはなんとなくPC/ATでの互換機陣営のEISAと
当時はかろうじて本家の面目を保っていたIBMのMCAの考え方に
それぞれ似ているような気がする

232 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 21:59:19.44 .net

>>230
ボードの接点側にスリットが入っててそのスリットを超えてボードが入るところに
ローカルバスやPCIの信号線が来ている作りだった

233 ：ナイコンさん：2018/10/22(月) 20:37:15.93 .net

EISAと似たような感じの作りか

234 ：ナイコンさん：2018/10/23(火) 05:30:14.10 .net

>>233
NESAは2階建て、EISAはISAより深く設定だった気がする。

235 ：ナイコンさん：2018/10/23(火) 06:08:43.10 .net

互換機だからこそ98バスを切るという選択は出来あなかったかな。

236 ：ナイコンさん：2018/10/23(火) 10:33:56.22 .net

PCI 1.0のときは内部バスとして設計しただけで、外部バスとして使用することは想定して
いなかった。なのでコネクタも決まっていなかった。

237 ：ナイコンさん：2018/10/23(火) 14:03:35.89 .net

486HシリーズでPentium載せたのが出ていたら…。
出ていたとしてもP5ではインパクト無かったか。

238 ：ナイコンさん：2018/10/23(火) 16:29:36.74 .net

HXをPODP83に変えたやつですらSRのAm5x86-133MHzより全然体感速かったから
リアルにPentiumのっけたやつならさぞかしよかったろうなあ

586Rシリーズ,586MVのチップセットはNeptuneとMercuryだったけど
ノースブリッジのCPUバスコントローラしか使ってなくて外部にPCI出してなかったんだよね

239 ：ナイコンさん：2018/10/23(火) 19:13:06.09 .net

>>234
そうなんだよ、ISAのスロットの各端子の奥の方にもう一つ接点があって、そこで二重化してた
だからスロット差し込むのがISAより堅くて、追加端子付きのVLとの共用版だと堅すぎて困った

240 ：ナイコンさん：2018/10/23(火) 20:00:25.04 .net

AT互換機と同形状のPCIをなぜ採用せんかったんだろうエプソンは
もう98互換機は遠からず撤退が見えてるのに莫大な投資や動作検証なんてやってらんねって事なのかな

241 ：ナイコンさん：2018/10/23(火) 20:58:32.47 .net

>>239
それ故に機械で取り付けるのが難しく、PCIに移ったという話が
大陸書房の本に載っていた記憶があります。

>>240
AT互換機のPCIがそのまま流用できたわけではないからね。ボード側の
Biosの書き換えとか、IRQの自動設定の98に合わせた再設定が必要だった
からじゃないかな。

242 ：ナイコンさん：2018/10/24(水) 12:24:10.27 .net

>>240
9821XVあたりのCバス用ライザーのコネクタは、PCI流用だったような気がする。
マザーに刺さってるボートを全部抜くと、本来のPCIとして使えるのが2本、抜いちゃダメボード用が1本、
それらと90度横向きで奥まったところにCバスライザー基板が刺さるのが1本。

243 ：ナイコンさん：2018/10/24(水) 21:17:42.40 .net

MATE-X用のPCM音源ボードでPCIのコネクタ流用してるのがある
（中を流れてる信号はCバス）って聞いた事があるけど

244 ：ナイコンさん：2018/10/24(水) 21:26:49.71 .net

一体型のPC-9821Crなんかも、背面のVGAや各ポート類はPCIのコネクタを使ってますが、PCIバスでも何でもなくて、接続端子に使ってます。

245 ：ナイコンさん：2018/10/24(水) 21:36:32.05 .net

>>242
9801VXと空目

246 ：ナイコンさん：2018/10/24(水) 22:26:17.98 .net

>>240
98本家がそこまでAT互換機に寄るんなら98互換路線やる意味ない、となっても不思議はないな
そして98/Vを出して終了と
その98/Vも今となってはHDDの取扱が壁になって今のPCではすんなりとは使えないんだね

247 ：ナイコンさん：2018/10/25(木) 06:08:15.21 .net

>>246
98/Vはデータ等の資産を移行するための道具の意味合いが大きいでしょうね。

248 ：ナイコンさん：2018/10/25(木) 21:36:16.84 .net

PCIのコネクタ使いすぎﾜﾛﾀ

……当時安価だったのかな？
ピン数はともかく、今のPCI-Exとそんなに違わないように見えるがなんか良いのか？

249 ：ナイコンさん：2018/10/26(金) 19:40:14.42 .net

98/v悪くないんだけどなぁ。アクセラレターボードがＩＳＡなんだよなぁ。
押入れに放り込んだ自作のＢＸマザーにアクセラレーターボード付きで
絶賛放置中！フリーソフト使うとゲームサウンドも鳴ったしね。
つか、ＰＣ自体動かないかもしれんけど。

250 ：ナイコンさん：2018/10/26(金) 19:49:45.96 .net

この時代にはいらないな

251 ：ナイコンさん：2018/10/28(日) 15:45:38.16 .net

>>248
98だけの専用規格を策定してコネクタを特注するとか、あまり一般的ではない高額で特殊なコネクタを
採用するよりも、大量に使われる汎用コネクタのほうが遥かに安いし、実装にも有利だからねー。

例えばマザーの固定ネジで、一箇所だけ長さの異なるものを使うとか、呼びや形状の異なるもの、
十字穴と六角穴、インチとミリ、左ネジを混ぜるようなことはせず、全て同一のネジを使う。
樹脂筐体の小型家電などでは、軸の長さだけが異なるものが使われることがザラにあるので、
外したネジとそのネジ穴を覚えておかないといけない。そのぶん組み立て工数も手間が増えることになる。

252 ：ナイコンさん：2018/10/29(月) 07:35:32.47 .net

デジカメが出てからそういうの楽になったね。
スマホでさらに。

253 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 04:30:42.03 .net

98/Vはオクでプレミア付くね

254 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 22:43:32.34 .net

使い道がない。
イサバス存在しねえし、エミュでいいし…

255 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 23:13:19.63 .net

今となってはコレクションだな>98/Vボードとか。
でもコレクションなら動態保存しておきたいのも、また人情と言うもの。

256 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 23:22:10.93 .net

ISAスロットの問題だけじゃなく98/V末期のバージョンになってようやくFAT32に対応してたくらいなんで
NTFSなんて言うまでもなくって感じでHDDにインストールできんだろ
しかもインストールパーティションもプライマリパーティションに制限があった記憶あるし

257 ：ナイコンさん：2018/11/07(水) 21:18:47.74 .net

そもそもエミュレーターだからエミュでいいわな。
実機でもないんだもん。

258 ：ナイコンさん：2018/12/11(火) 22:50:16.85 .net

今さらながらに486NASで遊んでるんだけど
DOS3.3に入ってるWXAの設定オプションを知る方法ないかな

DOSのディスクはイメージ化してあったのでFDに書き戻して問題なく使えてるんだけど
マニュアルは紛失してしまってたので設定、特にWXAのがわからない

259 ：ナイコンさん：2018/12/12(水) 08:31:53.93 .net

後に市販されるWXII、WXIII系統のFEPだよね。
最初にWXPってフリーソフトが出てたと記憶してるんだけど、WXPも今じゃ手に入らないのかな？
使用方法なんかは共通点がありそうだけど。

260 ：ナイコンさん：2018/12/12(水) 14:00:33.51 .net

WXAの設定オプションってcfgに書くやつだっけ？
DOS3の頃はコマンド ?でusage表示もなかったから、デバドラをエディタで開くと
何かのヒントが見つかるかもよ。

俺はそのずっと後のWXGまでパッケージを買って愛用してたけど、XPの頃までは使えたかな？
あれ以後はアホなIMEで我慢してるが、Win7あたりの標準は何だっけ？MS-IME？
ユーザー辞書のインポートも出来なくてずーっとストレスなんだよなー。

261 ：ナイコンさん：2018/12/12(水) 20:31:27.73 .net

PC-486SE
メモリカウントしないで
ピーピーピーとなって
変な字とRが表示される

262 ：ナイコンさん：2018/12/12(水) 21:35:33.56 .net

壊れてるだけだから安心しれ

263 ：ナイコンさん：2018/12/12(水) 21:52:11.76 .net

ブザー音の長短の組み合わせとERRに続く二文字で故障箇所がわかる

264 ：ナイコンさん：2018/12/12(水) 22:07:50.42 .net

バクハツマデ　アト30ビョウデス

265 ：ナイコンさん：2018/12/12(水) 22:46:50.85 .net

>>258
https://imgur.com/a/w1nZq4y
DOS5とDOS6のだけど参考までに

266 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 01:31:07.83 .net

>>265
おおありがとう
ちなみにこれはDOSの何でマニュアルに記載されてるの？
中古で探す際の参考までに

267 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 02:34:43.73 .net

何でって、そりゃDOSの機能だからじゃね？

268 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 07:00:19.47 .net

>>267
ごめん
「何で」じゃなく「何の」の間違いだ

269 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 21:05:36.96 .net

>>266
DOS5はユーザーズマニュアルの中に記載がある
DOS6はWXAのマニュアルが独立していて日本語入力マニュアルが別冊になってる

270 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 00:29:08.07 .net

>>269
ありがとう
頑張ってマニュアル探してみるよ

271 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 11:43:42.31 .net

NEC PC-98シリーズが大量入荷！ ジャンク市「第2回 98祭」が家電のケンちゃんで開催
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1160/772/m98fes2k5.jpg
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1160/772/m98fes2k3.jpg
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1160/772/m98fes2k4.jpg
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1160772.html

272 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 11:46:36.54 .net

イラネ…
3Dプリンタでミニ98作れるようになったらMateのデザインで欲しい

273 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 11:55:07.70 .net

どうせ行けないからどうでもええ

274 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 13:17:25.23 .net

>>271
QX-11が混じっててワロタ
それ98互換機じゃねえだろｗ
横にはDECのPCも写ってるし

275 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 14:28:35.62 .net

4枚目の写真、開催年が2017年だけど
去年の画像なのか？

276 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 21:00:20.09 .net

PC-486 Note ASが起動時にビープ音を出すようになった
たしか回数でどんなトラブルか分かるようになってたはずだけど
何回が何のトラブルか知る方法はないですか？

277 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 21:39:37.38 .net

短音と長音ビープの組み合わせとERRに続く文字

278 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 01:27:24.98 .net

>>274
QX-11ってのは、IBM-PC XT互換機なのかな？

279 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 01:42:19.94 .net

>>277
長いのが6回鳴りエラーメッセージは出ず動作はしているが、動作中も定期的に6回鳴るのを繰り返す
DC INのLEDが点滅している
こんな状態です

280 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 14:15:40.89 .net

>>274
DECのはこの後にでたVENTURISが好きだったな。
ドライバレスでケースが開閉出来て、
内部ドライブの入れ替えが楽だった。
惜しむらくは世代的に内蔵IDEが、
PIO-3までの対応だった。

281 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 14:50:33.87 .net

>>279
手持ちのマニュアルはSRのだけどそれらしき当てはまるのが無いね
普通に起動しているのならPOSTの自己診断をクリアしているので
BIOS由来じゃないERRも出てないし
可能性として電源バッテリー周りの異常かな
あとはノート持ちだった人の情報待ち

282 ：ナイコンさん：2019/01/05(土) 11:07:04.41 .net

>>276
https://www.axfc.net/u/3951365
PC486AS_自動チェック機能.jpg

283 ：ナイコンさん：2019/01/05(土) 11:46:54.53 .net

>>282
おおありがとう
でも長いの6回って該当するのが無いですね
バッテリーランプが点滅してることからもバッテリーがダメになってんでしょうね

284 ：ナイコンさん：2019/01/05(土) 12:25:28.15 .net

【Ｆ３５】　元陸将「トランプ言いなり」　元陸将「ご機嫌をとるため」　空自元幹部「目的が見えない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546656712/l50

285 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 15:23:28.30 .net

エプソン98互換機で16MBシステム空間を確保するためのドライバ
http://98epjunk.shakunage.net/memory/ep_16over_drv.html

286 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 16:23:46.83 .net

だから何…

287 ：ナイコンさん：2019/01/19(土) 05:06:07.44 .net

乙乙

288 ：ナイコンさん：2019/01/24(木) 21:16:15.22 .net

物置の片付けしたら、かつて買い集めたPC-386,486が出てきたので今のワイドモニターに繋いでみたいけど、31KHz出せるのってどの機種以降だっけ？386pって31KHz出せたっけ？

289 ：ナイコンさん：2019/01/24(木) 21:54:21.18 .net

31KHz出力できるのは486SR以降
改造してマザーボード上の水晶を交換すればそれ以前の機種でも可能らしい
NEC機と違ってVRAMの同期回路は独立してるからそこをいじっても
ゲーム等の画面表示乱れは起こらないそうな

290 ：ナイコンさん：2019/01/24(木) 22:17:49.21 .net

>>289
486SR/SEは出せないよ。

291 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 00:43:36.26 .net

>>290
いったんWindows3.1を立ち上げて640×480を表示させると
Windowsを終了したあともノーマルモードが31KHzで表示されるよ

DOSの時は自分の持ち物のX1用15KHz／24KHzモニターで
Windowsの時は貰い物のX68000用15KHz／31KHzモニターと
いちいち繋ぎ変えてたのがこの機能のおかげでX68000用モニターに一本化出来て便利だった思い出

292 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 00:56:20.33 .net

ノートの486NAUもってたけど、VGA互換の31kHzモードとX68ｋの31kHzモードってけっこう違うから、文字の形とかは普通に表示できてるけど色とかぐちゃぐちゃだった気がする

画面の上下1割か2割ぐらいがグラデーションかかってたり横流れで斜めになったりしてなかったっけ

293 ：291：2019/01/25(金) 08:11:15.28 .net

>>292
あれ？そうだったっけ
SEとFRにX68000用のモニター繋げて使ってたような気がするんだけど記憶違いかな

そういえばI/Oのウィンドウアクセラレータは768×512なんていう変な解像度設定ができてこれがX68000用のモニターでいい具合に表示できて重宝したなあ

294 ：290：2019/01/25(金) 09:03:25.56 .net

>>291
ほう、それは知らなんだ。
ハード的に可能なら、切り替えソフトがあればよかったのに。
うちは、とっとと31KHz化改造しました。

295 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 10:13:40.70 .net

ワシはHXにエルゴバーター2を繋いで使い続けてるぜ

296 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 20:00:43.17 .net

みんな情報ありがとう。
一番小さいPC-386Pが使えたらと思ったが、ダメか。
因みに発掘したのは、エプソンが386P,386GE,486HG,486GF。
NECが、9821Cx2,9821Ce2,9801FA2,9801FSが出てきた。
この中で31KHz出来そうなのは9821Cx2,Ce2かな？
そのうち繋げてみよう。

297 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 20:13:26.45 .net

むしろX68KのCRTよりか現行ディスプレイの方がいいのではないか

現行のでVGA画面表示ができないのは少ないだろ
アナログRGB入力端子の形さえ対処できれば、アナログ入力に対応してるヤツの大多数で表示できるのでは。

298 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 20:36:21.50 .net

>>296
Webで検索してみたら、Cx3でも起動時は31k非対応だったみたいな＄の過去ログが引っかかったよ。
※起動してから31k切り替えのアプリで変える分には行けるらしい。

299 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 12:11:45.25 .net

新世代初期にあたるSE/SRは
標準VGAチップ載ってるだけで31kHz出せるわけじゃないのよね
Win95でもWin3.1ドライバーで使えるから地味に重宝した
最近はIO液晶が98モード対応してるから調べて買うといい

300 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 13:30:23.02 .net

標準で対応してるのはCD-ROM内蔵可能なデスクトップってことか
・・・とここまで書いてマスメモリスロット装備の初期の機種もCD-ROM内蔵可能だったのを思い出した
486/586RシリーズとMVねｗ

301 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 21:41:00.51 .net

ノートではNAUからVGA対応だったっけ? そのまえのNASまでは非対応だった気がするが、うろ覚え

NAUは486モデルがメインで586（AMD版?）が上位機種として併存
NASは386モデルと486モデルが併存のはず

302 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 21:54:15.93 .net

CPUアクセラレータとしてはMaxDrive586NUVがあるけど
最初からAm5x86/Am486DX5を搭載したモデルはないよ

303 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 22:28:51.41 .net

あれ、それじゃPentiumモデルだったのかな?
さいしょから搭載してるモデル（型番が586NAUなんちゃら）があったはず
次のNATの、そのまたつぎのNAVからは586型番ばっかりだったはず?

304 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 23:47:18.16 .net

>>301
640×480対応は486NoteASからで
カラーのLCDは640×480
モノクロLCDは640×400
外部CRT出力はLCD関係なく640×480出力OK

386はPC-386NoteAR
486はPC-486NoteAS
両者似てるしLCDやメモリは共通だけど
FM音源 AR無 AS有
CRT端子 AR無 AS有
拡張端子のCRT出力 AR有 AS無
と、中身は別物だよ

305 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 01:44:38.58 .net

ノートでPentium載せてるのは最後の納豆だけだよ。
デスクトップと混同してないか？

306 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 09:02:08.78 .net

>>303
NAVってNATの前のモデルじゃないかな？
NATってEPSONノートの最終モデルだったような気がする

307 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 11:38:21.56 .net

>>304-306
ごめん、だいぶ忘れてきてるっぽい

ところでたしか、Pentium搭載モデルでもバス幅は32bitのままでIntel純正チップセットではできない構成だったんだよな?
同一ハードのまま、CPU搭載ボード差し替えるだけで486からPentiumにアップグレードできた記憶があるんだけど。
その辺は自分が持ってた機種（NAU)ではないのでうろ覚えだけど……

ちなみにNAUは302さんが挙げたMaxDriveのボードに差し替えてた。
もと搭載してた486SXと比べてパイの時間が20羽以上速くなったんだよな（486SXではエミュレータで浮動小数点演算するらしくパイが遅い）

308 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 11:42:36.89 .net

486SXはFPUの87無効化されてるからな
当時の使い方だとほとんど不要だからそれでよかったけど

309 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 08:31:55.06 .net

無効化したら手間かかって高いはずなのにー

310 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 10:18:53.20 .net

>>307
EPSONノートの方は知らないけど、本家Xnなんかはintel純正チップセットでPentiumでの32ビットメモリアクセスとかやってた記憶が。

311 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 10:57:54.69 .net

>>307
1羽は何分ですか？

312 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 21:11:20.74 .net

SIMMの1枚挿しで動くチップセットもあったな。
intelにもあったっけ？

313 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 21:26:30.60 .net

>>311
スマン、誤変換してたようだ

486SX33MHzで48時間ぐらいだったか、5x86のたぶん75MHｚで1時間弱
で、およそ50倍（メモに残った秒数から計算して49.4倍）

まあクロックも違うので参考にならん数値とは思うが。

314 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 21:59:40.61 .net

486SXとDXは単純に選別品だよ
FPU部分が不良ならそのまま捨てるよりSXで売ったらいいし
肝心の86部分が不良だとゴミでしかないけど
87はソフトエミュレーションでも困らない時代だから出来た
末期にはSX2とかSX3とか倍速タイプまで出てたなｗ
486のダイレイアウトはこんな感じ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Intel_80486_DX2_die_areas.jpg
1. Control Path
2. Data Path
3. Instruction Decode Logic
4. Microcode ROM
5. Memory Interface
6. Unified Cache
7. FPU

315 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 22:08:17.64 .net

>>314
それはこの速度差とは無関係だろ

パイ焼きは浮動小数点演算をメインにしたプログラムで、486SXはFPU賀無効化されてるからエミュレータでFPUのかわりをしてる。
それで速度が遅いだけじゃん

非対応の機能を無理矢理に動かして遅いって話をしてる（説明入れてなくてすまんかった

あと、486と5ｘ86はコアの構造は同一でもキャッシュの容量とか色々違うから、同クロックのIntel版486より少し遅いだろ?

316 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 22:12:06.05 .net

Am5x86はキャッシュは特に少なくないよ
DX4同士だとAMDのはIntelの半分しかないけど

317 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 22:58:53.07 .net

>>316
実物見たことは無いけど、データシート上では最終期のam486DX4にはライトバックキャッシュ対応、キャッシュメモリ16KB対応のがあった模様。

318 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 05:46:52.68 .net

Enhanced Am486/100はキャッシュ少なくないよ。
ちゃんと16KBあって、ライトバックにも対応してる。
それを4倍速にしたのが5x86だと思うし。

ただ、カオスな時代だったから8KB版が存在したと言えば
信じるけどね。

319 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 08:20:52.49 .net

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Am486#Am486_models

320 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 18:09:53.51 .net

8が標準かよ！

321 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 20:35:27.61 .net

Intelの486だってDX2あたりの世代まで8kBだしなあ
16ｋBはDX4だけのはず

322 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 20:47:12.93 .net

P5対抗で増やしたんだよね。
ライトバックとのお陰で速ええ！

323 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 11:35:18.92 .net

P24Tは32KBライトバックだったが、
結局はクロックが高い方が勝つという結果が露呈した。

324 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 12:25:02.47 .net

socket3のPentiumODPか

あれ、クロック2.5倍で83MHz駆動だっけ

通常命令はDX4より少し劣ってたのかな?
FPU命令ではDX4-100どころか5x86-133より勝ってたんじゃなかったか?

325 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 13:38:44.72 .net

そう、ほぼ仰る通りです。
だからこそアーキテクチャやキャッシュより133が強かったということ。
FPUは当時はExcelぐらいしか使い道なかったよ。

326 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 14:42:52.51 .net

>>324
socket6用のPentiumODPは結構欲しかったな。
待てど暮らせど出て来なかったけど。

327 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 16:06:43.64 .net

当時のFPUの主な使い方ってレイトレーシングのCG作成の時とかじゃない？
CGとか興味ない人には全く関係なかった

328 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 18:03:55.32 .net

Photoshop関連でも使ってたかもね
んでも、FPUが現代ほど活躍はしなかったからな…

329 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 18:27:57.58 .net

初心者はKPTでキモいグラ作ってたな
懐かしい

3Dはこれ無償化されてたの知らなかった
https://forest.watch.impress.co.jp/article/2008/07/25/truespace76.html

330 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 18:31:38.76 .net

>>323-324
PODPがAm5x86より評価が低くなるのは当時はOSやアプリが
マルチコアを意識したつくりじゃなかったのも影響してると思う

331 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 19:41:12.45 .net

PODPはマルチコアじゃないし、関係ないだろ

マルチCPUじゃないマルチコアが個人向けに売られたのはAthlon 64 x2とか（少し遅れて）Core2Duoが最初で、PODPより十何年も（20年近くか）あとのことだろ

332 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 20:06:36.50 .net

いまでいうマルチコアは当時の複数のパイプラインや実行ユニットとは違うわな

333 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 20:11:29.31 .net

ああ、スーパースカラとかスーパースケーラとか言われてたあれか、486になくてPentiumに搭載されてたヤツって
今じゃ当たり前に搭載されてるけどPentiumより前のx86には、たしかになかったもんな

334 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 20:43:18.07 .net

P24Tはデュアルにも対応してないし

335 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 21:17:46.23 .net

ライトバックもそこまで高速化には寄与しなかったからな
ベンチマークでちょっと速くなったなぐらい
1次キャッシュのサイズからの効果も差が出るほどじゃなかったし
Pentiumも初期はCPUよりもメモリー周りの高速化のほうが恩恵大きかったわけで
1次キャッシュは結局繰り返して多用するコード入ればいいというサイズで必要十分というFA
ようは486の完成度コスパがあまりにも高すぎた

336 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 21:25:27.05 .net

自分で初歩的なバッファーやキャッシュを実装してみた結果、
0から1KBでも劇的な効果、8KBぐらいで伸び悩みだったな。
CPUじゃなくてちっこいアプリだけどね。

337 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 13:43:44.03 .net

config.sysのbuffersも1と2で全然違う
2は8と比較してもそこまで劇的な差はない

338 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 15:15:23.90 .net

Mac互換機が許容されてた時代の話だけど、ＰＰＣ互換CPUで試作チップしか出回らなかったヤツに、X704ってのがあった

一次キャッシュが命令データ各2kBとか言う小ささ。二次キャッシュさえ’命令データ混載の）32kBと、普通なら一次キャッシュの容量程度しかなかったが、
製造元は最小限ながら充分なサイズだといってたのを思い出す

小容量でも効果があるという意味では、68020の一次キャッシュの256バイト（命令キャッシュのみでデータキャッシュは無い）ってのも、回路規模の制限に対する妥協として充分と言えるのかも

339 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 16:10:16.60 .net

なかなか楽しい議論だな
数値ばっかり見てたスペック厨より実測に基づくデータの方が正しいやね

340 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 17:44:26.27 .net

CX486だって、たった１KBのキャッシュしか無いのに
結構早くなったじゃないの。
キャッシュ切ると普通の386並み。

341 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 17:50:50.25 .net

いまどきのでも1次キャッシュ切ったら性能死ぬからな
それぐらい小サイズでも重要
最新のi7でも命令32KBとデータ32KBしか載ってない

342 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 18:19:07.25 .net

386Sは外部キャッシュが32KBついてたけど、どんくらい効果あったんだろうな

343 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 18:33:36.52 .net

>>340
そりゃコアは386同等品で、キャッシュが付いてるって点だけが486なみって製品だからなあ

344 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 19:48:25.10 .net

そもそも486というのが386DXにキャッシュ付けただけのようなもんで…
自己書き換えプログラムが動かなくなる例とか解説見てて楽しかった

345 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 19:57:28.81 .net

486は386比でマイクロコードを減らしハードワイヤード化を進めてある分
キャッシュ抜きにしても速いとか言う触れ込みだったかと

346 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 20:05:06.27 .net

Intelの486はコアが386より強化されてて速いけどサイリクスの486SLCとかあたりは386のコアにキャッシュ付けただけ程度の物だろ
元に値段も異486より格安だったわけだし。ダイサイズが違うわけじゃん

347 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 20:20:54.98 .net

98系でCPU回りのキャッシュメモリって
PC-H98model70の外部L1かな
確かPC-386Sよりもちょっとだけ早く出たような気がする

348 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 20:33:59.44 .net

外部バスキャッシュとオンダイキャッシュでどのくらい差が出るかな

349 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 22:48:34.20 .net

二次キャッシュでさえオンダイと外部で相当に性能差があった
K6-2とK6iiiの速度差で分かるように。
ましてや一次キャッシュだと、相当な速度差だろ

350 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 10:34:35.53 .net

L3なんて意味あるのかな？

351 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 14:54:16.09 .net

ｴ6-IIIの特徴は二次キャッシュを内蔵してることであって、外付け二次キャッシュ部分を三次キャッシュに転用できることではない


外部バスとオンダイの違いと言えば、PenII世代末期頃、外付け（ただしCPUモジュール上でバックサイドバス経由で接続されてはいる）の二次キャッシュを使ったPentiumIIと比べて
CPUの同一シリコン上に容量少なめの二次キャッシュを内蔵したセレロンが、二次キャッシュ容量が少ないにも関わらずPenIIより速くなることも少なくないってんで、（だったか？）
商品のセグメント分けに支障が出てた気がするが


486とかPentiumの世代だとバックサイドバスとフロントサイドバスの分割がなくてメモリもキャッシュも同一バス経由なんで、キャッシュアクセスがバックサイドバス経由になったPenPro以降と比べてキャッシュの効果が低いと思う

352 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 15:06:15.50 .net

長い

353 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 17:58:16.28 .net

本当に長いなw
Celeron300Aはすごかった
486やPentiumのセカンドキャッシュは効果大ではない
ということでOK？

354 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 18:39:25.28 .net

2次キャッシュが乗って無い方の初期Celeron(266MHzと、末尾にAが付かない300MHz)は評判悪すぎて一瞬で消えたよね。

355 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 18:41:51.93 .net

有名になった300AはOCがガンガン通るから人気が出ただけ
小容量キャッシュのおかげでよく回った

356 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 19:07:22.06 .net

いや、OCしなくても性能高かったじゃん

その前の二次キャッシュがなかったセレロンがクロック2/3ぐらいの古いPenIIにも負ける性能だったのとは逆で。

つか、二次キャッシュなしの世代のセレロンだってOC耐性は高かっただろうが。クロック上げても性能が出なかったから不人気だっただけでさ

357 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 19:51:10.26 .net

PenRROは幻の1MB版があった

358 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 00:48:51.56 .net

300Aのセカンドキャッシュはライトスルーにされてたんじゃなかったっけ？

359 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 01:31:28.05 .net

激しくスレ違い
P6は関係ないぞ

360 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 04:29:00.41 .net

パピコンは関係ないよね

361 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 05:58:36.26 .net

EPSONってWinChip2以外どうなの？

362 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 10:36:03.98 .net

EPSON PC-686 series

363 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 15:43:46.92 .net

>>361
586MVとRV限定でK6IIIがいける
あとは黄金戦士とかHP5-MX300-Lみたいなノート用をデスクトップにかます製品

364 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 21:01:36.81 .net

>>362
真面目にググってしまった。騙されたw
Wikipedia引用
1995年6月のPC-586RJで終焉

>>363
ググった。なるほど、RVは見たことある。

365 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 12:53:46.27 .net

PC-286 : i80286
PC-386 : i80386
PC-486 : i486
PC-586 : Pentium, MMX Pentium
PC-686 : Pentium Pro
PC-786 : Pentium II
PC-886 : Pentium III
PC-986 : Pentium 4
PC-1086: Core 2
PC-1186: Core i7/5/3 xxx
PC-1286: Core i7/5/3 2xxx
PC-1386: Core i7/5/3 3xxx
PC-1486: Core i7/5/3 4xxx
PC-1586: Core i7/5/3 5xxx
PC-1686: Core i7/5/3 6xxx
PC-1786: Core i7/5/3 7xxx
PC-1886: Core i7/5/3 8xxx
PC-1986: Core i7/5/3 9xxx
PC-2086: 開発中

流石は我らの EPSON だぜ

366 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 13:11:56.52 .net

1986とか意味ありげでワロス

367 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 14:48:37.37 .net

PC-286L→286だと思った？ ざーんねんV30だ

368 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 15:23:15.74 .net

V30搭載機ってほかにもなかったっけ？

369 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 16:49:22.70 .net

>>367
プロテクトモードで動くと思った？
ざ〜んねんリアルモードでしたw
みたいな

370 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 18:47:23.83 .net

>>368
286U、286LE、286note-F、286note-Executive

371 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 19:02:53.13 .net

純朴な少年をだましやがって

372 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 19:50:44.83 .net

ジジイがオッサンをからかうスレ

373 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 21:08:20.08 .net

>>365
意外と引っ張るIntel805xx
Pentium(P5):80501　Pentium(P54C):80502　Pentium/wMMX:80503
Pentium Pro　80521
Pentium II　Klamath:80522　Deschutes:80523　Dixon:80524
Pentium III　Katmai:80525　Coppermine:80526　Tualatin:80530
Pentium 4　Willamette:80528　Northwood:80532　CedarMill:80552
Pentium M　Banias:80535　Dothan:80536
Yonah Core DUO:80539　Core SOLO:80538
Core2Duo Meron:80537　Conroe:80557　Penryn:80576
Core2Quad Penryn-QC:80581　Yorkfield:80580
Core2Solo Penryn-L:80585
-----------100の位の壁---------これ以降を搭載して初めてPC-686を名乗れる
Intel Core Bloomfield:80601　Gainestown:80602　Clarksfield:80607　Lynnfield:80605
Arrandale:80617　Sandy Bridge:80623　Ivy Bridge:80637
Haswell desktop:80646　mobile:80647　server:80644　CoffeeLake:80684

374 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 21:27:39.50 .net

PentiumIIIってまだ686な印象ある
786ってどのCPUからだろう？
Coreアーキテクチャも、686の塊のように思う。
まあ知らないだけで俺が間違ってるんだろうけど…

375 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 21:28:57.94 .net

ああ、Pen4で786か。
それでCoreは686+というべきか。

376 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 22:55:39.43 .net

Pentium4はF86だろ(eg.80F86,801586)

377 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 23:09:07.33 .net

686って8進数だから

378 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 01:06:36.93 .net

8進数に8はないわけだが...

379 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 01:08:44.51 .net

>>377
>686って8進数だから
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

380 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 08:41:13.05 .net

何がおかしい？

381 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 11:01:23.43 .net

8進数の場合(10進数で言うところの)8は桁が上がって10となるから、10進数で言う686は、8進数では606か、桁が上がった分を足した706になるって事ですね。
PC-706やPC-606だとパワーPCっぽくなるw

382 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 12:01:24.42 .net

>>374
Pentium3まではP6コア派生だけどコアアーキテクチャはP6じゃないだろ
Pentium4よりはPentiumproに近い思想の構造なだけで、どちらとも違う

383 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 12:07:56.59 .net

Pen4をステルに当たって、Pen3ベースのPenMが見直されて、
PenMはCoreに発展したんじゃなかったっけ？
素人だからその辺り全然分からん…

384 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 18:13:17.39 .net

8進数の686は、10進数では54
10進数の686は、8進数では1256

（関数電卓でドヤァ）

385 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 18:40:53.94 .net

それ、8進数の入力時に「8」が拒絶されて、8進数の66を10進数に変換してるってヤツだよな

8進数の66を10進数に変換して54になることは確認済み。

386 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 18:47:04.98 .net

俺の関数電卓は何故8が8進数じゃないんだぜ？

387 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 18:51:09.61 .net

>>383
すごく大雑把な説明をしてしまえばPentium-IIIとPentium-Mはi486とCx5x86の差以上に違う
クロック上げてパフォーマンスを稼ぐAm5x86の話は置いといて
その辺の話は別にしてコアアークテクチャの違いに限ればの話ね

388 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 19:18:03.41 .net

>>386
すでに書かれているように、8進数で使う文字は0〜7で8は使わない。
「10」を意味する一文字表記の数字が10進数では使われないのと同じで、8に相当する8進数表記は「10」なわけだ

389 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 19:23:07.87 .net

レスが386おめ！
そして俺は387

390 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 19:23:32.09 .net

間違えた…

391 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 22:14:26.92 .net

>>387
具体的な例を挙げて教えて。

392 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 22:30:37.81 .net

Pen4で初採用されたトレースキャッシュってcore iで復活してたような……
演算器の数・構成とかパイプライン段数とか、L1キャッシュの構造とかいろいろと、P6とだいぶ違ってなかったっけ

393 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 01:42:44.72 .net

PentiumMはPentium�Vの正統進化版だろ。

394 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 01:44:35.58 .net

PentiumMは16bitコードの実行も速いのでMS-DOSやWindows9xを動かすのには
最適

395 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 08:52:28.08 .net

>>394
PentiumMをsocket370もしくはslot1で使えるようにする変換下駄があれば面白かったかもしれない。

396 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 09:10:07.26 .net

そうゆう下駄があればSSE2も使えるし最強だったな。
ただpentium4もpentiumMもP4バスっていうの使っているから、
変換下駄の作成は難しかったのかも知れない。
無理やり作っても本来のパフォーマンスが出ないとか。
あとGTL･P4バスのインテルのライセンス料とか

397 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 09:26:31.89 .net

EPSON的にはSocket5辺りに載せてくれないと困ります

398 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 18:42:48.50 .net

>>395
PentiumMをPen4マザーに乗せるための下駄はあったようだけど、
BIOSもPenMに対応したものに変える必要があるみたいだから
下駄だけじゃそれより更に昔のマザーには対応しないな。

399 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 19:22:52.96 .net

Pentium-Mは実行ユニットこそPentium-III直系の改良型だけど
CPUバス回りはNetBurstアーキテクチャからの流用だしな

400 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 20:55:41.24 .net

>>398
大抵はBIOSがCPUIDチェックして対応していないCPUだとエラー履くのだよ。
チェックの甘いBIOSだと非対応でも作動する場合もある

401 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 21:04:14.85 .net

>>399
というかP6系ではバス回りが貧弱だからPentium4系のバスを使ったんだろうしね

402 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 21:07:42.14 .net

WinChipは非対応BIOSのマザーでも平気で動いてたけど、
486とか認識されてたな。

403 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 01:13:05.70 .net

>>400
あと電圧設定(VID)のビットも違ってて、pentiumMで無電圧になる設定になると
起動しないってのもあるな

404 ：ナイコンさん：2019/02/15(金) 12:30:00.22 .net

>>314
sx4なんてあったっけ

405 ：ナイコンさん：2019/02/15(金) 17:39:09.69 .net

IBM製の486DLC3がフル486ベースなので
386バス版のCyrix486DLCと区別するために
俗に486SX3と呼ばれてるのはあるけど

406 ：ナイコンさん：2019/02/20(水) 18:48:10.32 .net

sx4とか書いてないぞ

407 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 14:31:52.96 .net

BlueLightningは超有能

408 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 15:08:23.15 .net

ランバ・ラルだからな

409 ：ナイコンさん：2019/03/03(日) 20:08:39.18 .net

青い雷なんて作中で言われてないけどな。

410 ：ナイコンさん：2019/03/04(月) 10:43:03.75 .net

青いグフに乗って雷と共に現れてヒートロッドで電撃バリバリ。
約して青い雷(ホワイトベースのみで通用した呼称)とかw

411 ：ナイコンさん：2019/03/04(月) 12:03:13.83 .net

たぶん「略」と書いたつもりだろうけど、入力をミスってるぞ

412 ：ナイコンさん：2019/03/04(月) 20:46:59.57 .net

ゲームとか後付のやつだろ
でもプラモデル時代からジョニー・ライデンとかシン・マツナガとか名前だけは出てくるんだよな
あとは黒い三連星もか

413 ：ナイコンさん：2019/03/04(月) 22:02:57.46 .net

問1
EPSON製98互換機の三連星をすべて書きなさい

414 ：ナイコンさん：2019/03/05(火) 14:40:25.11 .net

流星はNEC

415 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 07:45:18.19 .net

会社傾くくらい落ちていったものなあ

416 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 00:13:39.46 .net

昨日までヤフオクにあった486NAT入札し忘れた・・・
誰も入札せずに終了してたが昔ほど需要無くなってきたのね

417 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 02:29:21.54 .net

>>416
デスクトップはまだしも、流石に25年物と考えるとノートは躊躇してしまう。

418 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 09:45:36.61 .net

>>412
プラモデル時代ゆうてもジョニーライデンやらはMSVでしょ？

あれ自体放映が終わってかなり経過してからバンダイがプラモ売るためにやらかした後付けでんがな。

06Rなんて強力な機体があったらわざわざリックドムやらゲルググ開発量産します？って話よ。

419 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 20:22:32.85 .net

プラモ売る都合とはいえあの世界は試作したけど量産やめたってのが多過ぎてなあ

420 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 20:42:48.97 .net

キラ・ヤマトとかいたよな

421 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 20:46:21.71 .net

ついにジオシティーズ終了でデスクトップのデータベースサイトが消えてしまった

422 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 21:03:21.21 .net

webarchiveは？

423 ：ナイコンさん：2019/04/18(木) 19:22:29.91 .net

久しぶりにAV,NATに火をいれた。異常は無い様子。586RAも動いた。
リセット後メモリーカウントから時々フリーズする時あり。何が原因だろう。

424 ：ナイコンさん：2019/04/18(木) 21:37:40.65 .net

電解コンデンサだろ（ｼｯﾀｶ）

425 ：ナイコンさん：2019/04/18(木) 21:57:05.56 .net

コンデンサはさすがに張り替えないとね
もう干からびてるだろう

426 ：ナイコンさん：2019/04/19(金) 08:05:37.88 .net

EOSPN版WIN95のアップデードファイル検索すると何個か出てくるのだけど全部はもうないよね。持っている方がいればダウンロードさせて下さい。

427 ：ナイコンさん：2019/04/19(金) 10:00:31.76 .net

エプソン版Windows3.1のアップデートファイルを探しています。

428 ：ナイコンさん：2019/04/19(金) 19:10:39.51 .net

Win95はNEC版でいい

429 ：ナイコンさん：2019/04/19(金) 20:18:48.27 .net

EPSONの5インチの筐体ってなんか魅力的なんだよなあ。286なんとかってやつ

430 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 06:15:48.36 .net

初めて買ったのはEPSON286の16MHz機種だったな。286の16MHz機はNECにはなく、
下手な386機種より速くて希少感と優越感があった

431 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 08:07:54.16 .net

NO WAIT

432 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 08:11:03.86 .net

EPSON ばらしてあった586RAを久しぶりに出したけどIDE設定電源近い方CDスレーブ,下HDDマスターでOKでしようか？一応動いて起動するんだけど。設定度忘れしてる。

433 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 08:16:08.41 .net

>>426
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(1)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud01.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud01.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(2)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud02.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud02.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(5)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud05.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud05.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(6)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud06.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud06.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(8)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud08.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud08.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(9)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud09.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud09.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(11)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud11.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud11.exe

434 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 08:16:40.40 .net

>>426
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(12)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud12.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud12.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(13)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud13.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud13.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(14)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud14.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud14.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(15)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud15.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud15.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(16)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud16.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud16.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(17)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud17.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud17.exe
EPSON　PCシリーズ(98互換)Microsoft　Windows95対応モジュール(18)
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/ew95ud18.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/ew95ud18.exe

435 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 08:17:04.87 .net

>>426
内蔵拡張ビデオNKV/NKV2,NKV3 Windows95ドライバ Rel1.0
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/nkv.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/nkv.exe
Lスロット用拡張ビデオPCLSVn,PCLKB2 Windows95ドライバ Rel1.00
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/lkb.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/lkb.exe
PCxKB用 Power Window Windows95ドライバ Ver3.00
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/pckb23.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/pckb23.exe
PCSKB5用 Power Window Windows95ドライバ Ver3.00
https://www.epson.jp/download2/pc/98/win95/pcskb53.htm
http://dl.epson.jp/download/pc/98/win95/pcskb53.exe

436 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 14:24:24.76 .net

>>430
PC-286には20MHz機もありました

437 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 15:25:57.86 .net

>>436

PC-9801VXならぬPC-286VXですね。
私はRX21使いだったので286VXの80286 20MHzには憧れましたねー

それからずっと機会があったら手に入れたいと思ってたけど中古の実物(売り物)はもちろんヤフオクの出品すら見たことありません。

本当に実在したのか？って感じです。

438 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 16:14:59.05 .net

インテルは386を売りたかったので286は12MHzまでしか出さなかった
16MHz以上のEPSON286機は殆ど或いは全てがAMD製だと思う
AT互換機には25MHzもあったらしい
386と286は一般に思われてるほどの差はなく、特にDOS上では大差ない性能で、
廉価品の386SXに至っては同クロックでは286より遅かったと言われている

439 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 17:55:58.21 .net

286VXの286-20Mhzはハリス製だった

440 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 19:17:09.66 .net

32bitCPUとかいってもほとんど16bitのシステムでしか使ってなかったからな
しかも出始めCPUの宿命で32bitバス設計も不慣れだった
286は拡張で主流のCバスやISAバスがCPUとほぼ直結なシステムバスで
せいぜいクロック同期とる調整する程度で済んでた
386SXは286と置き換えできるけど386の機能使うと
その通り通常の386より劇的に性能落ちる中途半端な存在
286と性能的な差別化できたらよかったけどできなかった

441 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 22:32:19.49 .net

386の286に対するメリットとして仮想86モードのメモリマッピング機能を利用して
EMSとサウンドBIOSの共存が楽ってのはあったな
うちのはサードパーティー製の26K互換サウンドボードで
バックパネルにサウンドBIOS切り離しスイッチがついてたからそれでしのげたけど

442 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 08:49:51.89 .net

あと286のソフトウェアEMSは劇遅な上に対応ソフトも限られてたから
その点は386SXの仮想86EMSの方が使いやすい

443 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 09:12:27.38 .net

286のソフトウェアEMSなんぞよりIOバンクメモリの方がまだ普及してたんじゃなかろうかｗ

444 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 09:31:32.63 .net

286時代はEMSメモリボードを使ってたな。
I/Oバンクメモリはその前の標準メモリが640KBなかった時代。
EMSメモリボード挿してたころはそれでたいして不満はなかったような覚えがあるなあ。
UMBギリギリまでとりたいような場合は自由度の差があったのかな。

445 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 10:49:14.85 .net

ハードウェアEMS対応ボードでもメーカーによってはI/Oバンク方式に対応してたから、
ボードさすまえが640kB未満だと不足分をI/Oバンクで残りをEMSメモリにするとかできたけどな
対するに、286用のプロテクトモード対応メモリはハードウェアEMS対応ボードより少なかったので割高だったな、たしか。
これが386世代になると、ソフトウェアEMSにも対応できる関係で、EMSボードより普及してた気がする

446 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 14:36:49.55 .net

win95アップありがとうございます。

447 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 16:22:13.09 .net

我が愛機PC-386Note ARのCPUがAMD製だったぜ
(386SX 25MHz)

448 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 08:17:07.91 .net

あのころのepsonてamdだったんだ

449 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 10:53:31.10 .net

12MHzまではインテルじゃないの？

450 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 12:08:05.86 .net

>>446
アップ、といっていいものかどうか微妙
全部エプソンの公式のURLで、リンクたどれなくなってるとこを教えてくれてるわけだ
見てわかるように、違法アップロードとかではない

451 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 15:15:27.75 .net

>>449
NECもRXとかはAMD使ってたと言う話が。

452 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 15:19:55.27 .net

386は知らないけど、98も確かAMDの黒い286入ってたよ
あの頃はインテルからライセンス取ってたしね

453 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 19:27:04.92 .net

win95 sp1を探さねば。ネットにIE5.5はあった。

454 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 19:39:48.23 .net

>>450
微妙ではなく明らかにアップではないでしょう
ここにあるよ、って書いてるだけだ

455 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 19:43:08.08 .net

>>448
最後のEPSON PCの486MEはCyrix486DX2だった

>>452
286までは正式にライセンスしてたからね
386以降はIBMを例外として他社にはライセンスしなくなった
NECの8086ライセンスを元にしたV30はちょっとややこしいことになったけど

456 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 02:06:37.70 .net

>>450
まだ公式に残ってるとは驚いた。
10年近く放置してた俺のジオサイトにもブツあれこれ置いてたけど全部消滅した。
当時使ってたffftpはパス覚えてるはずだけど、手順も全部忘れたし。

457 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 09:12:12.44 .net

その反省を踏まえて、今から30年後の未来に残しておきたい商用の何か…
ってないよね。
歳のせいかロマンを感じないんだもんな。
みんな使い捨て感覚だわ。

458 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 11:55:06.76 .net

>>450
逆に3,4,7,10がファイルなんだろう？て知りたくなる。

459 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 13:16:36.34 .net

Netscape NavigatorのGIFアニメバナーが欲しい
誰か持ってないですか？
IEはあるんたけどなあ

460 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 13:12:55.48 .net

586RAにHDD用に変換アダプタHXSP-2108pにトライセンド2GBx133を付けたがハードディスクを認識不可。
別のNATでは変換経由で上記トライセントを認識。
586RAのHXSP-2108pCF変換アダプタでCFの512MBのカードなら認識する。
変換アダプタはマスター、スレーブのJPしかないし。何処が悪いんだろう。

461 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 16:06:50.63 .net

ダメな方に繋いだ状態でフロッピーから起動はできる？
それともフリーズ？

462 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 16:25:36.73 .net

>>459
こんなのとか？
https://media.giphy.com/media/anjRJ4nv9WJzO/giphy.gif
https://media.giphy.com/media/y1uHjWXHmqHqo/200.gif

463 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 23:39:11.25 .net

>>461
ケーブル何回か差し込みすると認識し、dosまではインストールできた。今度はCDROMか。あーあ。

464 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 07:35:30.39 .net

やはりFD起動でドライブがいないと吐く。
接触不良か。
EPSONCD.sys 10.2KB 1994.8.23
さてどうするか？

465 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 10:57:11.72 .net

ケーブル抜き差しで改善するなら端子錆が怪しいんでないか、次点で断線

代替品ケーブル作ってみたらどうだろう

466 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 10:58:04.73 .net

>>462
ありがとう。
雰囲気的には上のやつで、
縦横比としては下のようなバナーを探してるの…

467 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 11:34:01.70 .net

>>459
帆船の操舵輪みたいなやつだっけ？
大昔のCD-RMに入ってるアーカイブから取り出せないかな？
インターネットマガジンのような専門誌の付録CD以外にも、家電屋でプロバイダが配ってたCDにもよく入ってた。

468 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 11:36:02.07 .net

グーグルの画像検索でアニメーション指定しなはれ

469 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 11:37:42.27 .net

検索したけど見つけられなかったんですよう
検索して出ます？？

470 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 11:46:33.34 .net

>>469
これでどうよ
https://media.giphy.com/media/DhJvN8eQEE76M/200.gif

471 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 11:59:45.67 .net

ありがとうございます。
なんか記憶とちょっと違う気もしますが保存しておきます！
スレ違いにも関わらずありがとうございました。

472 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 14:33:37.80 .net

ネスケのgifなつかしすぎるw

473 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 17:20:12.20 .net

欲しいやつ、これの左のアニメGIFだと思います。
赤い文字で思い出しました…
https://codersblock.com/static/netscape-vs-ie-d2b9e3f2558080a08ed2ddd628791e2f.png

474 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 20:48:47.28 .net

>>465
今度試してみます。

475 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 03:49:13.49 .net

報告。ケーブル変えてもCDとCFは変わらず。別のPCでインストール後移植。winに上がるとCD,CF共にアクセス可。結局どれが悪いのかわからず。

476 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 15:51:58.65 .net

Windowsからはアクセスできるってことは、ハードウェアじゃなくソフトウェアの問題でアクセスできてないってことか
論理フォーマットが違うとかかな?

477 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 15:53:33.39 .net

そういえば、DOSで使う場合にはＣＤ-ROMって専用のドライバが必要で、けっこう面倒だった気がするけど、設定できててアクセスできないの?

478 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 17:12:41.68 .net

EPSONはミツミのドライブじゃないとゴネるとか色々クセが強かったけど、
日電機でもK6-III載せたPC-98＠Ｗin2000の頃はミツミの48倍速とか使ってたなー。

479 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 22:27:35.96 .net

>>478
586RAもミツミのドライブがついているが本体との調子が悪い。ジャンパーピン、ドライブ、本体、ケーブルどれかわからん。

480 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 22:34:26.05 .net

当時586,486NATのCDROMドライブ換装はTEACの4倍速だったけどもう手にはいらないね。TEAC-224Eがよく出てるけど。

481 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 23:52:41.89 .net

さすがに年代物だし光学ドライブ自体の寿命が怪しい気はする

DOSでＣＤ-ROM使うときはドライブの種別やら接続形態に合わせて選ぶドライバに加えてファイルシステム拡張 MSCDEX も登録する必要があったり、色々面倒じゃなかったか

オレの場合、接続インターフェースにPCカード式のSCSTを使ってたから二重に面倒だった
PCカードSCSI用のドライバだけで3つほど登録した気がする

482 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 00:36:58.17 .net

PC-98最終形態あたりだとUIDE-133/98のようなボードがあったから、本体のATAは無効にしてCDRもそっちに繋いでたかな？
そういうのとは無縁だったPC-586では、各社のCバスSCSIボードをあれこれ試して遊んでたような気がする。
外付けSCSI-HDDの方が高速＆低負荷、とはいえ既にバラしてしまって10年以上になるから再構築するのはちょっとムリだ。

483 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 00:51:50.01 .net

STEP価格表

http://www.funkygoods.com/schwarzschild/2009_10/step_1.jpg
http://www.funkygoods.com/schwarzschild/2009_10/step_2.jpg
http://www.funkygoods.com/schwarzschild/2009_10/step_3.jpg
http://www.funkygoods.com/schwarzschild/2009_10/step_4.jpg
http://www.funkygoods.com/schwarzschild/2009_10/step_5.jpg

484 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 06:19:11.29 .net

>>483
画像デカい
ギガ泥棒かよ

485 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 19:14:18.76 .net

>>483
386P2よりPC-9801USの方が安いのか。

486 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 21:01:34.61 .net

うちにあるPCI以外のSCSIボードで一番高速なのはPC-H98-B12だな
EPSON機関係ないけど…

487 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 21:11:34.50 .net

日電98はW2Kがそこそこ実用になってたけど、EPSON機はWin98SEがギコギコ動くレベル。
CDはLAN内のどこかにあればいいやと思ってた。ネットワークも10BASE-Tだし。
PC-586は何に使ってたかな？DOSホストのパソコン通信くらいか。

488 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 22:34:54.31 .net

まあ98ｘ1にはPentium搭載機もPentiumPro搭載機もあるけどエプソン機でPentium搭載のって、大多数が98互換じゃなくてAT互換だしな
486でWin2kは難しいだろ

489 ：ナイコンさん：2019/05/04(土) 02:10:53.36 .net

>>488
PCI2.xx互換スロット搭載のマシンが無かった時点で…。

490 ：ナイコンさん：2019/05/04(土) 02:54:37.82 .net

すごい
胸びれ

491 ：ナイコンさん：2019/05/04(土) 16:49:52.76 .net

586RAと586RXが倉庫部屋に残ってる筈だけど、最終的にWinChip2を載せたんだっけなあ？
日電機はXv20を拡張強化して遊んでた。H98や9821R*には手を出さなかった。

492 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 02:21:01.62 .net

>>487
586RAは日電で言えばXn世代だからねぇ。
Windows2000が厳しいのは仕方が無い。。

493 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 02:28:38.79 .net

9821のAfとAn(後にWinchip2A乗せた)でNT4.0使ってて安定動作で不満は無かったけど、EPSONの98互換機でNTってどうだったんでしょう？

494 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 08:25:59.58 .net

>>492
CPUバス周りなら初代Xa相当だよ
Neptune/Mercuryを使ってたんだから

>>493
その辺はお風呂屋さんの人がだいぶ苦労してたみたいだけど
実用にはならんかったみたい

495 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 15:20:41.93 .net

EPSONの98互換機でWindows 2000だとサウンドが使えなさそうですね
X-Mate音源ぐらいしか対応していなかったかと

496 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 18:28:53.72 .net

>>494
> お風呂屋さんの人
有名な人？
うまく探せなかった
参考URLとか検索ワードを教えてもらえませんか

497 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 19:06:00.68 .net

10年前のサイトはGoogle検索に表示されない
https://m.newspicks.com/news/3862544/

498 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 17:21:16.13 .net

>>496
鴨川ビンゴ氏が運営する風゜呂バイダってとこ
もう閉鎖されて久しいんじゃないかなあ
名前でググっても由来になったらしき鴨川シーワールドしか出てこない

499 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 18:35:37.14 .net

2015年いっぱいで閉鎖した「どるこむ」もドメインは残ってて、過去ログ検索はできるみたいだね（^_^）
同じハンドルを使ってたfjやjapanのニュースグループでも、検索すると若気の至りがずらっと出てきて死にたくなるorz

500 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 18:49:22.77 .net

あるある

501 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 22:12:46.78 .net

最近聞いた話だと、googleは最終更新から10年を過ぎたページを検索結果から省いてるらしい
2009年以前の古いページは表示されないとかで

502 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 00:05:08.84 .net

>>498
ありがとうございました
実用性は別にNTはどうだったのか興味があったけど残念ですね

503 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 22:06:00.55 .net

OS/2なら公式あって動いてた

504 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 22:59:30.42 .net

>>500
古いカキコは若気の至り？と思いたいのだが、15年前の俺は既におっさんだった。

505 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 10:42:31.01 .net

もしやエプキチさん

506 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 12:14:20.54 .net

家中みんなエプソン♪の人か

507 ：ナイコンさん：2019/06/06(木) 16:42:06.62 .net

2009年なんて一昨日みたいなもん

508 ：ナイコンさん：2019/06/15(土) 19:16:48.67 .net

こんにちは
突然ですが、ジャンクでpc clubを入手しました。
キーが何個か壊れてましたが、使わないキーと
交換したりして使えそうな感じになったので
それなりに環境整備とかしようとしています。
このきしゅってソフトウェアディップスイッチって
どうやって設定するんでしょう?
HELPを押しながらリセットとかやってみましたが
メニューが出ません。
わかる方いましたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

509 ：ナイコンさん：2019/06/15(土) 20:01:43.73 .net

>>508
CTRL+GRPH+電源on or リセット

510 ：ナイコンさん：2019/06/15(土) 21:19:50.94 .net

>>509
ありがとうございます。無事設定画面を表示することができました。

emsメモリ+scsiぐらいは内蔵したいのでいろいろ考えています。
i/oのpio pc34あたりの仕様とか、どこかでわからないでしょうか。
あと、80286ってdos5あたりのhimemに一部dos部分を逃がす機能って
対応してましたでしょうか?
当時286vsを使用していましたがnec dos3.3でしかつかってなかったので
そのあたりの知識がないです。

511 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 08:45:31.21 .net

dos5のマウスドライバはオプションでメインメモリの消費を抑えれたよな？6.2辺りでは無くなっていた。

512 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 15:17:29.42 .net

80286 は HMA 使えるけど、物理メモリがないと駄目よ。
PC CLUB は拡張スロットが 1つしかないから、メモリ増設と SCSI は同時には無理じゃないかな？

513 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 18:11:45.66 .net

>>512
アイオーデータのSC-98シリーズとSB34の合わせ技で
…今からだと入手困難だけど>SB34

514 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 18:50:03.05 .net

そこまでして粗大ゴミを復活させたいのかw

515 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 20:09:28.34 .net

価値観なんて他人が決めるものでは無いだろうに。これだからゆとりは

516 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 03:28:29.70 .net

何万円何十万円積むという話なら確かにそこまでするか？とは思うのだけど
アレがあると動くなーとか考えてるだけなら粗大ゴミじゃないだろ
動かそうとしてるんだから

>>514は定年後に家でゴロゴロしてて粗大ゴミとか濡れ落ち葉とか
日々小馬鹿にされて生きてるタイプの人間なのだろう
マウント取る相手が30年前のパソコンしかないという...
寂しい人生...

517 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 08:27:11.82 .net

508です。
手持ちのscsiカードを何枚か見ると割とc-bpsのエッジに沿って
ピンヘッダを植える穴が開いていたり、セカンドバスのコネクタが
ついているものがあります。このあたりにつながるramを今なら
そんなに手間もなく作れるんじゃないかと思って。
あと、どなたかepson simmのピンアウトがわかりましたら
教えていただけないでしょうか。

518 ：ナイコンさん：2019/08/24(土) 13:46:29.10 .net

EPSON 586シリーズはEDO�ECC�SIMMメモリは対応していないのでしょうか？

519 ：ナイコンさん：2019/08/24(土) 19:57:26.05 .net

EPSON　PCで正式にEDO対応を謳った機種あったっけ？

520 ：ナイコンさん：2019/08/24(土) 21:48:10.94 .net

時期的にも正式には無いんじゃない？
PC-586向けのEDO SIMMとか出てなかったと思うし。

521 ：ナイコンさん：2019/08/24(土) 22:10:07.33 .net

EDOは対応してないけどFPのタイミングで動かせる奴は動くっていう程度でしょ
なんせMercuryとNeptuneのノースブリッジですぜ

522 ：ナイコンさん：2019/08/24(土) 22:14:59.27 .net

586機だと動くかもしれないし動かないかもしれない
わざわざ試した人はいないだろう
速度差もそんなに出ないから使えたところでメリット無いからな

523 ：ナイコンさん：2019/08/24(土) 22:31:57.23 .net

いや、あの当時はメリットあったんですわ
32MBクラスのSIMMならFPよりもEDOの方が安かったから
今はどっちもジャンクメモリ扱いで誤差レベルかもしれんけど

524 ：ナイコンさん：2019/08/24(土) 23:56:56.04 .net

て言うか、FPの代わりにEDO-ECCなんて使えたかな？

525 ：ナイコンさん：2019/08/25(日) 08:21:42.95 .net

EDO-ECCのSIMMは本家のP6系機種で使うぐらいしか思い付かん

526 ：ナイコンさん：2019/08/25(日) 09:27:54.82 .net

EDOのDRAMって、普通はFPモードで動かすこともできるものじゃないの? 上位互換というか、派生品じゃん

527 ：ナイコンさん：2019/08/25(日) 09:27:59.08 .net

>>523
俺にはFPよりEDOが安かったような記憶は無いんだけど、SIMM末期の頃の話かな？

528 ：ナイコンさん：2019/08/25(日) 09:56:31.19 .net

Pentium時代後半、まだSDRAMが出る前の時期には、EDOが主流でFPDRAMが傍流になった影響でEDOの方が流通コストが下がって店頭価格が安かったと思う
バルク品だけだろうけど。

529 ：ナイコンさん：2019/08/25(日) 22:06:39.82 .net

遥かな記憶を辿ると、PC-486FRにメルコのERFを使うと互換機用のFPが使えるってんで
アキバのSIMM屋で買った32MBは8000円くらいだったような気がする。
PC-586では当時かなり安くなってた32MBを6本挿して192MB、メモリカウントをニヤニヤ眺めてた。

メモリで苦労したのはPCIが3本使える9821Xvで、メルコのK6-IIIアクセラレータで98用W2Kが
わりと安定して使える環境を長らく使ってた当時、独自仕様のEDO-ECC64MB-SIMMで
256MBまで増設するとかなりの出費だった。大ぶりな128MBのSIMMも出てた。

530 ：ナイコンさん：2019/08/28(水) 18:26:43.91 .net

わからないので質問お願いします。
FDDケーブルですが2ドライブ対応FDD側はどちらがAになるのでしようか？586RA1ドライブです。

531 ：ナイコンさん：2019/08/28(水) 20:50:08.97 .net

昔の FDDドライブは、FDD側に ドライブセレクトジャンパーがあり、
それで選択されるので、どちらでも ok.

532 ：ナイコンさん：2019/08/28(水) 21:13:27.86 .net

>>531
あっそ

533 ：ナイコンさん：2019/08/28(水) 21:34:17.57 .net

FDDの構造的にはATでのドライブセレクト方式の方が特殊なんだよな

534 ：ナイコンさん：2019/08/29(木) 08:21:38.69 .net

>>530
2FDD仕様の586RAは捨てずにキープしてあるけど、そこらへんすっかり忘れたなあ。
日電98のFDDケーブルだと一部捻ってあったから、EPSON肝そういう仕様かと思ってた
IDE-HDDだとケーブル端にMASTERを繋ぐんだっけ？

535 ：ナイコンさん：2019/08/29(木) 12:03:16.81 .net

IDEドライブはドライブのジャンパスイッチで設定するのみで、つなぐ位置は設定とは無関係
ただ、ケーブルに乗る反射波ノイズの関係で、マスタを端にする方が安全だっただけ

536 ：ナイコンさん：2019/08/29(木) 17:51:12.47 .net

色々ありがとう。元の設定忘れたので。
RAのFDDケーブルコネクタ1,2とあり1ドライブで末端に繋いだら安定している。

537 ：ナイコンさん：2019/08/29(木) 19:17:14.54 .net

ドライブの設定を変えていなければコネクタ末端が2台目だよ

538 ：ナイコンさん：2019/08/29(木) 19:35:26.33 .net

でも、つなぐ場所変えてもドライブナンバーには影響しないでしょ

539 ：ナイコンさん：2019/08/29(木) 20:41:37.28 .net

>>535
AT互換機の話なら後期はケーブルセレクトがデフォルトで、つなぐ位置で決まったよ

540 ：ナイコンさん：2019/08/29(木) 21:00:58.67 .net

>>537
それだと98互換機では困らんか？
下がドライブ1で上がドライブ2になっちゃうよな

541 ：ナイコンさん：2019/08/29(木) 22:49:04.95 .net

>>539
ジャンパで設定するヤツしか設定したことないわ
enhancedIDEより古い時代のドライブは使ったことないけど、ケーブルセレクトも使ったことない
最初のうちはLBAじゃなくてCHSで設定してたんだよ、LBA対応のドライブなのに。

542 ：ナイコンさん：2019/08/29(木) 23:00:24.16 .net

>>541
なのにね。

543 ：ナイコンさん：2019/08/30(金) 00:47:41.93 .net

>>540
困らない
586はケーブル末端が下になるように引き回すようになっている

544 ：ナイコンさん：2019/08/30(金) 08:00:28.12 .net

>>543
なっているね

545 ：ナイコンさん：2019/08/30(金) 19:31:24.75 .net

ありがとうございました。RAのケーブルはぐるっと折れ曲がっている。IDEは電源に近い方がCD。セカンダリでゲーブルは一つ。CDROMはスレーブ設定でOKでしようか？

546 ：ナイコンさん：2019/08/30(金) 23:34:22.91 .net

>>545
もう何年も内部見ていないけど、FDケーブルはきっちり折り目がついてペッタンコにして曲げられてたね。

当時のメモによると、IDEはフロント寄りのCN14がプライマリ→HDD、電源寄りのCN15がセカンダリ→CD-ROMで
いずれもマスター設定、CD-ROMをスレーブ設定にするとDOSでは認識できない、とある。

547 ：ナイコンさん：2019/08/31(土) 07:07:45.96 .net

やっちまった。D353T3 側ケーブル逆さをし。本体は起動したがケーブルは死亡。
FDDは不明。34PINケーブルなんてどこにあるんだ？

548 ：ナイコンさん：2019/09/01(日) 05:23:55.24 .net

>>546
これが知りたかった。ありがとうございます。搭載CRMC-fx400はFDDから起動するとドライバ読み込みでフリーズするので壊れているのか。

549 ：ナイコンさん：2019/09/02(月) 00:54:54.78 .net

>>548
FD起動の時だけフリーズというのは、パスや書式が間違ってるか、同名ファイルで中身が異なるもの、という可能性もありそうだね。
ドライバ＠cfgのロードでコケてるのか、MSCDEX＠autoexecでコケてるのか切り分けたほうがいい。

device?=%CDドライバ%.sys /d:CD_101

if exist CD_101 mscdex.exe /e /k /v /d:CD_101

俺が中古586RAを入手したときのCD-ROMがミツミのCRMC-FX400だったのか、HDDとOSは何だったのかも覚えていないけど、
最終的には日電DOS6.2、EP-DOS6.2、Win98SEのマルチブートになってた。

CD-ROMはセカンダリマスタでミツミのCRMC-FX240SとCRMC-FX4010Mを試し、日電のneccdC.sysで認識できてた。
EP-DOS6.2にはそれらが使えるドライバが無くて、日電DOSの neccdC.sysと mscdex.exeをコピーして使ってたような記憶がある。
その他のformatコマンドやmsdなど、日電DOSとEP-DOSには同名の別バイナリが幾つかあって、それらが他社のDOS6.2上で
どう動くか？と試行して遊んでたから、もうゴチャゴチャになってたなあ。

550 ：ナイコンさん：2019/09/02(月) 00:57:23.09 .net

そういや、CDのドライバって、制御コマンドセットに複数の種類があるらしくて、ドライバが何種類もあったんだっけ
EPSONのDOS6についてるのは3種類だったか

551 ：ナイコンさん：2019/09/02(月) 10:09:41.08 .net

日電のDOS6にはCDROMドライバが8つくらい付いてたんだっけ。

552 ：ナイコンさん：2019/09/02(月) 14:16:05.80 .net

>>551
しらねえよ、そんなの

553 ：ナイコンさん：2019/09/02(月) 18:41:48.11 .net

CD-DAは使えないけどDOSでCD-ROMが読めればいいっていうレベルなら
EDWARD98とCD-SD miniで認識させる手もあると思う

554 ：ナイコンさん：2019/09/02(月) 23:02:55.63 .net

>>553
かってに思ってろよカス

555 ：ナイコンさん：2019/09/02(月) 23:47:52.70 .net

>>549
同じ起動ディスクで別のCDROMが起動できたのでミツミCDROMが不調の原因だと思う。

556 ：ナイコンさん：2019/09/03(火) 04:33:38.20 .net

>>551
このリストでは11個ある
https://archive.org/details/NECPC98CDROMDrivers

これら全部がリテールの日電DOS6.2に入ってたかな？
Win9xプリインストールの特定モデルにだけ入ってるドライバもありそう

557 ：ナイコンさん：2019/09/03(火) 18:55:34.90 .net

>>556
ありそうだよなw

558 ：ナイコンさん：2019/09/04(水) 05:59:27.93 .net

>>550
そのドライバで使えるCDドライブはもう入手難だろうなあ。
PCIのUIDEボードが使える日電機には、ミツミのCDをよく買ってたもんだ。
CバスのUIDEボードはEPSON機で動いたんだっけ？

559 ：ナイコンさん：2019/09/04(水) 07:38:15.63 .net

SCSIのCDドライブ用のaspi CDドライバなら対応するデバイスを入手できそうだが

560 ：ナイコンさん：2019/09/04(水) 20:42:12.84 .net

>>559
できそうだよね

561 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 13:40:54.67 .net

当時使ってたのは586RXと586RA、いずれもSCSIでHDDを増設してケツにCD-ROMを繋いでた。
それでも本体フロントベイのCD-ROMが死んでるのは面白くないから、DOS上でもどうにかして認識させてたような記憶があるよ。
さすがに当時のEPSON機でCDR焼いたりすることはハナから想定外だし、CDが読みたければLAN内の別端末のドライブを
使ったほうが早くて確実だった。

562 ：ナイコンさん：2019/09/05(木) 17:15:53.02 .net

>>558
EPSONのDOS6についてたドライバ3つのうちひとつはaspiでSCSI用だから不可能ではないと思うが

563 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 04:03:34.06 .net

互換機と設計が似てる
貴重な現存機
https://www.youtube.com/watch?v=Zp71oY1RFGk

564 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 10:57:23.58 .net

>>563
保存状態がいいな。当時のPC-98互換機よりも高級感があるような気がする。
…と思ったらこれ、8088搭載のXT互換機で900ドル近くするのかよ。

565 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 11:33:52.59 .net

当時Equityシリーズを出してたEPSONはUS市場で有力PCメーカーの一つだった

https://hbr.org/1988/09/marketing-in-an-age-of-diversity
https://hbr.org/resources/images/article_assets/hbr/8809/88511_C1.gif
https://hbr.org/resources/images/article_assets/hbr/8809/88511_C2.gif

https://www.atmarkit.co.jp/fsys/pcencyclopedia/004pc_history02/pc_hist04.html
Gang Of NineによるEISAの定義
　IBMがMCAで高額なロイヤリティを要求したことは、PC業界にある種の失望をもたらした。
IBMが、PC業界のみんながついて行けるような、将来へのパス（アーキテクチャ）を用意してくれなかったからだ。
そこでIBMに代わり、次世代のアーキテクチャを提唱したのが、Compaqを始めとするPCベンダ9社
（AST Research、Compaq、EPSON America、Hewlett-Packard、NEC Information Systems、
Olivetti、Tandy、Wyse、Zenith）である。「Gang Of Nine」と呼ばれるこれら9社が提唱したバス・アーキテクチャが、
EISA（Extended Industry Standard Architecture）＊2と呼ばれる規格だ。


US風味はあれど同じデザイン設計の系統を感じる
http://www.trust-pc.com/images/PC-286VG%90%B3%96%CA.JPG
最終的に到達したPC-486とPC-586のデザインは今でも傑作級に秀逸だと思うし

566 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 19:46:11.87 .net

EPSON POWER REPORT Vol.2収録セイコーエプソン社長木村登志男インタビューで「北米市場で安物パソコンといえば〇〇(忘れた)かエプソンと言われ、最高5%のシェアを取りました」という内容のことを言ってた

この人の喋りは率直というかあけすけな正直さで面白い

567 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 19:47:51.44 .net

「最高10%のシェア」だった気がする

568 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 20:04:29.98 .net

当時の安いPCっつうと、パッカードベルかな?

569 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 21:45:44.64 .net

>>568
ゲートウェイじゃなくて？

570 ：ナイコンさん：2019/09/08(日) 22:56:00.68 .net

当時っていつごろのことかわからん……

EISAが出てきた頃には、まだゲートウェイとかは無かった気がするが

571 ：ナイコンさん：2019/09/09(月) 00:10:53.39 .net

ZENITHとかかな

572 ：ナイコンさん：2019/09/09(月) 01:01:47.36 .net

>>569
GWは高級路線だろ

573 ：ナイコンさん：2019/09/09(月) 20:47:06.31 .net

ＧＷ2000は激安安物ではないな、割安ッテ程度

574 ：ナイコンさん：2019/09/11(水) 16:28:15.13 .net

安物はSOTEC
GWはコスパ良し

575 ：ナイコンさん：2019/09/11(水) 17:23:18.33 .net

コンパックショックの前の話しとるのに何でソーテックなんて新参メーカーの話が出てくるんや

576 ：ナイコンさん：2019/09/11(水) 17:25:34.26 .net

idexon

577 ：ナイコンさん：2019/09/11(水) 17:58:17.56 .net

初代Mateの頃だな
EPSONはまだコスパ悪くはなかったかな？

578 ：ナイコンさん：2019/09/11(水) 18:43:47.55 .net

>>575
新参っていっても、SOTECの低価格ノートって90年代始めごろには売ってなかったか?

579 ：ナイコンさん：2019/09/11(水) 18:59:52.48 .net

電機メーカーも全員集合だったしな

580 ：ナイコンさん：2019/09/11(水) 19:03:27.82 .net

>>578
>>566からの話の流れからしてEPSONが98互換機に参入する前位の話だと思うんだが

581 ：ナイコンさん：2019/09/11(水) 19:12:59.21 .net

北米市場で成功したのは1ドル250円時代のことだ

582 ：ナイコンさん：2019/09/11(水) 19:15:23.12 .net

ASTリサーチが勢いあった頃かな

583 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 01:03:55.51 .net

>>578
えー、そうなの？？
日本で輸入AT互換機がマニア間に少しづつ買われだしたのが
やっと1992〜1993年頃なのに？

その「SOTECの低価格ノート」って、いったい何の互換機だったんだろ？
PC-9801？

584 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 01:55:35.77 .net

>>575
1984年創業なのに新参メーカー？

585 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 03:24:22.78 .net

新参じゃねーかｗ

586 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 03:42:16.38 .net

SOTEC書いたの俺
ごめん、全然時代がちがったかw

93年頃だとオリベッティーとか…
イタリアのPCなんか誰も買わんわ

587 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 08:15:06.71 .net

SOTECって元々は米軍にノートPCを卸してるのが売りの品質重視で玄人好みのメーカーだったよね
OS以外のプリインストールソフトも何も入ってないのに安くもないっていう
90年代末に韓国メーカー丸投げで激安路線になってから有名になったけど悪い方で

588 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 16:47:32.40 .net

プリインストールソフトは提供しているソフトメーカーが少しだけ費用負担してるから、てんこ盛りのほうが安かったりする

589 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 16:49:11.80 .net

体験版とかお試し版とかの話な

590 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 16:53:17.62 .net

プリンセスメーカーに見えたorz

591 ：ナイコンさん：2019/09/12(木) 18:50:26.44 .net

>>586
Quaderno33/SとかEchos24Cとか欲しかったけどな。
値段と耐久性がネックだったわ。

592 ：ナイコンさん：2019/09/17(火) 21:11:50.48 .net

>>591
ネックだったわよね

593 ：ナイコンさん：2019/09/17(火) 22:21:40.71 .net

Echosと並ぶかっこよさだったのがDECのHiNoteUltra
強引にEPSONネタに持っていくと当時のDECのデスクトップが
98/VプレインストールのEPSON印のDOS/V機と筐体がそっくりだった

594 ：ナイコンさん：2019/09/18(水) 12:38:39.25 .net

>>593
そうよね

595 ：ナイコンさん：2019/09/18(水) 12:49:53.25 .net

ヒンジが弱すぎたな
DEC HiNoteUltra, CASSIOPEIA FIVA, SHARP MURAMASA
全部ヒンジ壊れて買い換えたわ

596 ：ナイコンさん：2019/09/18(水) 20:17:42.53 .net

>>595
たわね

597 ：ナイコンさん：2019/09/21(土) 17:51:11.75 .net

DECの486デスクトップ未だに持ってる
OEMされてたのか確かに全く同じ筐体のエプソン版があった

598 ：ナイコンさん：2019/09/22(日) 15:14:30.09 .net

>>597
DECの486デスクトップ未だに持ってる
OEMされてたのか確かに全く同じ筐体のエプソン版があったね

599 ：ナイコンさん：2019/09/22(日) 15:36:28.97 .net

DECといえばチューリップ
あのロゴも割りと好きだったなあ

600 ：ナイコンさん：2019/09/22(日) 15:39:40.43 .net

[d][i][g][i][t][a][l]

601 ：ナイコンさん：2019/09/23(月) 19:35:17.37 .net

上手い！

602 ：ナイコンさん：2019/09/24(火) 13:20:48.54 .net

へえ

603 ：ナイコンさん：2019/09/26(木) 18:28:20.33 .net

>>600
なつくて涙出そう
でも秋葉原最終処分場で出会えそう

604 ：ナイコンさん：2019/09/26(木) 19:43:42.72 .net

>>603
出会えそうだね

605 ：ナイコンさん：2019/09/26(木) 19:45:18.71 .net

エプソンとDECって何か関係あったよね
自分の記憶違いでなくて良かった

606 ：ナイコンさん：2019/09/26(木) 20:01:51.69 .net

この辺の記事かな
https://imgur.com/jWHlhPf.jpg
https://imgur.com/LrIWPD1.jpg
https://imgur.com/1l45X56.jpg
CD-ROMにスキャンされてるものを引っ張ってきたので画質はどうしようもない

607 ：ナイコンさん：2019/09/27(金) 09:46:03.94 .net

おお、ありがとう！
懐かしいような、あれ？こんなだっけ？のような…
しかし、1個目の画像を見ると両社の目論見は外れた様ですな。

608 ：ナイコンさん：2019/09/27(金) 23:53:02.15 .net

語尾厨はここにもいたのか

609 ：ナイコンさん：2019/11/06(水) 05:19:48 .net

オリベッティとか老舗やんけ・・・

610 ：ナイコンさん：2019/11/08(金) 22:39:26.36 .net

父親が買ってきたPC-286が自分が足を踏み外すきっかけ

611 ：ナイコンさん：2019/11/12(火) 03:01:10 .net

EPSON互換機でIDEが2台接続えきる機種の構成ってどうなってるの？
プライマリマスターとプライマリスレーブ？
それともプライマリマスターとセカンダリマスター
個人的には後者が採用されていると思うが

612 ：ナイコンさん：2019/11/22(金) 09:36:08.01 .net

>>611
マスタースレーブ

613 ：ナイコンさん：2019/12/17(火) 17:16:57.95 .net

えっ？

614 ：ナイコンさん：2019/12/18(水) 05:28:45.07 .net

>>611
HDDとCD-Rだと、どちらもマスター接続だったはず。
スレーブに接続すると起動NG、またはどえらく待たされる。
Windowsからなら、スレーブのCDも使えたような気がする。

615 ：ナイコンさん：2019/12/18(水) 06:37:48.05 .net

だよねぇ

616 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 05:38:53.62 .net

以下のEPSONノートの型番がわかる人いらっしゃいますか？

ウインドウズ3.1がプリインスト
CPUは４８６sx
ポインティングデバイスはトラックポイント
リブレットよりふた回り大きいくらいのサイズ
しかしカラー液晶画面はすごく小さい
外付けFDドライブがついてくる
９５年位の店値段は５，６万円くらいだたと思います
よろしくおねがいします

617 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 06:52:11.80 .net

>>616
わかりません

618 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 08:29:04.63 .net

わからん
IBMのPC100とかぐらいしか思い浮かばなかった

619 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 08:30:12.30 .net

×PC100○PC110

620 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 12:10:27.34 .net

>>616
486NASとかの世代かなと思ったが、フロッピー外付けじゃないな
486PTあたりだろうか?

621 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 12:30:24.46 .net

pc-486nau

622 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 13:58:03.70 .net

それ98互換機じゃなくAT互換機のPCVシリーズのサブノートじゃない？

623 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 15:02:14.04 .net

たぶんこれ関係かな
アメリカ専売ラップトップシリーズEpson Action Note
500Cかどうかはわからんが同じ系統の小型の奴じゃないかな
これはCyrixの486SLC2-50使ってる
型番からしてFPU非搭載ベースクロック25MHzの2倍速で内部クロック50MHz
大きさは高さ42mm 幅280mm 奥行225mm 重さ2.5kg
https://www.alamy.com/stock-photo-epson-action-note-500c-laptop-on-display-at-natural-history-museum-27765087.html
https://files.support.epson.com/pdf/an500c/an500cpg.pdf
https://files.support.epson.com/pdf/an500c/an500cu1.pdf

624 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 15:11:57.73 .net

>>621
いや、NAU持ってるけどFDD内蔵してるから
その辺シリーズは、もっとあとのNAT NAVなど含めて最後の機種まで、486じゃなく586型番のも含めてFDD内蔵してたじゃん

625 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 18:39:13.05 .net

>>616
VS466R、愛称mobilioだな
懐かしい95プリインストールモデル持ってたわ
メモリ増設しても12MBしか無かったから使い物にならなかったけどw

98互換機ではないよ

626 ：616：2019/12/28(土) 19:00:00.11 .net

>>625
616です。そうですそれです！！！　mobilioです！！！
自分はあとでウインドウズ95入れました。
秋葉原にプリンタを買いにいって、叩き売られてたのをみて衝動買いしました
やっと名前がわかってほっとしてます。ありがとう御座います！！！

627 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 19:08:38.66 .net

先代のPCV-N450Sではメモリ20MBまで行けたけど後継機はmax12MBに退化してたのか

628 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 20:23:42.87 .net

>>627
いや、退化したわけではなく自分がその容量しか増設できなかっただけ

96年にWindows95プリインストールモデルが通販で叩き売りされてたのを買ったんだけどメモリは8MBしか入ってなかった
このmobillioは専用メモリを買わないと増設できないのに買った時点ではどこにも売ってなく
何とかパソ通の掲示板で見つけて買ったのが4MBだったんだ

629 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 22:01:27.67 .net

あの頃のDOS/Vノートのメモリって72pin SO-DIMMが主流で
NEC98ノートやPC-486PTですらメモリ認識に関わる0Ωチップ抵抗を
ちょっといじるだけで認識するくらい共通性の高い状態だったのに
そんな時期に専用メモリとは珍しい作りだったんだな

630 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 02:48:26 .net

>>625＝>>628だけど、懐かしくなったので過去のパソ通ログを漁ったみた

96年6月辺りにmobillioの99800円投げ売り情報でにぎわってるんだけど、
メモリが純正しかなくて高いのに引っ掛かってる人が多く、
39800円の8MBのメモリーが25800円で出てる情報に色めき立ってる様子が伺える一方、
16MBは12万円と本体価格を上回ってると皆ぼやいてる。
この時期のDynabook SS475なら16MBのメモリーが4万円切ってたらしいので、
mobillioのメモリーがいかに高かったかがよくわかった。

98互換機じゃないのに長々書いてごめんね

631 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 16:37:55.40 .net

>>630
だったら書くなよw

632 ：ナイコンさん：2020/01/07(火) 19:01:12.70 .net

>>616
98互換機でFDD外付けカラー機はない。

633 ：ナイコンさん：2020/01/07(火) 22:18:24 .net

30年前のPC-9801系互換機からGoogleへのアクセスを成し遂げた猛者が登場
https://gigazine.net/news/20200107-google-on-pc9801/

634 ：ナイコンさん：2020/01/07(火) 22:55:12 .net

>>633
NEC98ならROMのN88BASICから
TERM命令で端末になれるので
OSもソフトもいらない件

635 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 05:33:46.00 .net

https://stat.ameba.jp/user_images/20111118/02/u-song/27/87/j/o0800126011617918450.jpg

636 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 08:49:25 .net

そもそも、Win3.1とTrumpet Winsockで普通につながるから。

637 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 11:43:02.79 .net

386SXでWin3.1って相当きつくない？

638 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 14:17:39.09 .net

486GRでインターネットカメレオンってソフトを使って3.1で繋げてたわ。

639 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 15:57:35 .net

windowsすら使ってないから凄いのでは。

MS-DOS Ver.3.3B だったよね。

理屈ではV30機でもいけるんじゃない？

640 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 20:44:08.16 .net

むかし、アライドテレシス社のDOS用ネットワーク接続ツール群を3万ほどで買った記憶があるわ

641 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 21:11:33.44 .net

DOSでもwebは不可能ではなかった記憶があるから
別にすごいとも思わんなあ

642 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 21:22:26.37 .net

Browser returnsなんてのもあったしな

643 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 21:47:14.92 .net

>>639
V30機(98UV)をSunに繋ぐという環境があったけど実際普通に使っていただよ
当時のことで使っていたのはnemacsとかだったけどこの場合PCは所詮端末だから
w3mとかでもあまり違いはないと思われる

644 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 22:33:16.25 .net

>>643
思われるわよね

645 ：ナイコンさん：2020/01/09(木) 00:42:06 .net

とうとう俺のMSXがインターネットに繋がった…感涙
https://twitter.com/kansaizine/status/1043917427057123328/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

646 ：ナイコンさん：2020/01/09(木) 21:04:41.10 .net

>>640
X端末とかもあったと思う
NFSも使ってたかな

>>643
232CでKermitとかも使ったよ

NTServerにLAN Managerが入ってるのを知って、無料でTCP/IPが使えて、今までのは何だったんだろうと思った
NTServerはMACとファイル共有するのに使ってたんだけど、FreeBSDでsambaやnetatalkが使えるのを知ってSolarisとはNFSを使った
結局ファイル共有だけなら、無料のソフトで十分だった
FreeBSD辺りでも、Xサーバ上でウェブブラウザーは動いたから、純粋に30年前のPCでもgoogleは使えるんじゃないのかな
コンソール用ウェブブラウザーならXサーバなしでも使えそうだし、98や98互換機だとコンソールで漢字を使うのも簡単だった

647 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 00:43:41.21 .net

当時、必要なソフトは金さえ出せば簡単に手に入ったわけで。
2020年の今、必要なモノを揃えるだけでも凄いと思うけどなあ。

いま個人的に、98DOSのテキスト環境(国語英和和英漢字辞書付き)を再構築したい。という欲求はあるけど、ハードはともかく、ソフトが手に入らないものね。

648 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 02:39:05 .net

ソフトはあると思うが、カビが生えてて読めなそう...

649 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 03:58:14 .net

ウンコもついてるしなw

650 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 04:22:17 .net

それはおまえのだけだろ

651 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 10:10:56.18 .net

もりあがってまいりますた。

652 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 16:31:20.42 .net

MAHALITOで片っ端から吸い上げてあるが問題は保存先がMOなんだよな

653 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 18:23:00.70 .net

MOにもウンコついてるのか？

654 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 23:18:39.72 .net

MOはメディアは生きてると思うけどドライブがね。
CD-Rだったら読むドライブは今も問題なく手に入るけど、古いメディアが生きてるかどうか……

今にして思うとメディア単価の安かったCD-Rで同じデータを複数枚(出来ればメディアもドライブも複数種類使う)焼いておくのが最善だったのかな？

655 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 00:08:24.17 .net

CD-Rは海外の安いメディアだと、焼いても時間が経つと消えるとか無かったかな？

656 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 10:25:26.34 .net

押入れの中から486SRが出てきて、電源を入れたら動いたんで昔のゲームで遊ぼうと思ったらマウスの端子dsub9ピンがメスだった。
バスマウスって、マウス側がオスなんだっけ？
家にあるミニDIN-d-sub変換コネクターはdsub9ピンのメスなんだけど。
これ、同じピン番を同士でつないだら動くのかな？

あと、ゲームをしばらく遊んでいると、熱暴走したみたいな感じでPCが落ちるんだけど、原因を推定できる人いますか?

657 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 11:37:07.97 .net

>>655
消える消える。
だから、いくらか安心な「国産」メディアを使って、用心のために同じ内容のバックアップCD-Rを10枚焼いて、1枚ずつ違うメーカー製のメディアにしとけば、20年以上経過した今でもウチ1枚は読める状態で生き残ってるんじゃないかな？(笑)

MOはメディアとしてはCD-Rよりずっと長持ちする。との事でバックアップメディアとしては最良とも言われたけど、ドライブがCDドライブ系よりあんなにも早く絶滅するとは思わなかった。

658 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 13:04:26.02 .net

MOドライブ持ってるけど、SCSIインターフェースが無いわｗ

659 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 13:13:45.51 .net

USBかIDEのMOドライブを探すのだ
SCSIを活かすのはもうつらいか

660 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 14:22:34.83 .net

処分格安でまだMOドライブは新品出てたりする
探して買っておくといい
内蔵用とかは特に投げ売りだったり
うちも買ってある

661 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 16:38:07.01 .net

>>660
うちも買ってあるよな

662 ：656：2020/01/11(土) 19:14:57.34 .net

PC-486SRのマウス端子(D-SUB9メス)のピン配列、ネットで調べてるけど見つからない。
ご存知の方、おられませんか？

663 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 19:35:25.38 .net

>>662
手持ちのマウスはどんな端子なの？

664 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 19:56:47.61 .net

>>662
AT互換機用のシリアルマウスと98互換機用のバスマウスじゃ変換ケーブルとかじゃ無理だよ
Windowsならシリアルマウスが使えるかもしれないけど、SRだと25ピンのシリアルポートだったんじゃないか
DOSのゲームだとバスマウスしか対応してないはずだよ
Windowsならわざわざ98互換機使う必要ないしね

665 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 20:17:47.58 .net

でもAT互換機は早くにバスマウスは廃れてシリアルマウスに移行してたし、バスマウスなら98用の可能性が高いのでは。

666 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 20:29:55.80 .net

バスマウスのコネクタは98互換というくらいだからPC-9801と全く同じ
そっちでググればピンアサインなんていくらでも出てくる
シリアルマウスはDISC BASIC(N88-BASIC(86))も対応していたかな

667 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 21:25:26.09 .net

>>656
どんなマウスを持ってるの？
98のバスマウスならマウスのケーブルの先は、dsub9ピンのオスのコネクタがついてる
AT互換機のシリアルポートのPC本体側と同じ形

> 家にあるミニDIN-d-sub変換コネクターはdsub9ピンのメス
ミニ側がオスで、dsub9ピン側がメスのは、98後期のマウスポートと旧型マウスの変換だよね

668 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 22:30:16.15 .net

>>665
そういう経緯があるから、Dサブ仕様の98バスマウスはオスメスあえて逆にしてた、ってことなのかな？

日電のPC-9872Rマウスの画像を見ると、コネクタは角型(Dサブ)のオス(ピンが出てる方)になってる。
後期機種用のミニDIN仕様も同じ型番だったかも。

EPSON98にはEPSON純正バスマウスを使ったこともあるけど動きがしっくり来ず、MSのインテリマウスを
常用してた。98用MSインテリマウス/Pro(ミニDIN)には3種？の変換アダプタが付属してたと思う。

669 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 22:42:21.22 .net

EPSON印のバスマウスって大きく動かさないと思ったような動きにならない
カウント数が違っていたんだと思うけど

670 ：662：2020/01/11(土) 22:49:52.59 .net

持っているマウスは普通のPS/2
(ロジクールのコードレスキーボード&マウスが押入れの中から出てきた)
あと、付属していた PS/2 - dsub9pin変換コネクターを持っている。
で、この変換コネクターのdsubはメス。
486SRのマウス端子もdsub9pinのメス。


dsubのメス同士を、同じピン番号で直結すれば使えるようになるんですかね？

671 ：662：2020/01/11(土) 22:56:42.54 .net

増設用のRS232cコネクターを2つ持っているので、つなぐのは簡単なんだがマウスが(と言うか受信機が)壊れないか心配。

672 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 22:59:49.31 .net

シリアルマウスもPS/2マウスもPC-98やエプソンPCのマウス端子には使えないからとっとと諦めろ

673 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 23:18:20.10 .net

>>670
PS/2と兼用なら9ピン端子はシリアルマウスだろ

ATシリアルポートとPS/2ポートで出力電圧変えて切り替え出力してるだけじゃん

674 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 23:21:04.85 .net

>>670
>>671
PS/2マウスは98シリーズ（エプソン互換機含む）では使えない

675 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 23:28:55.82 .net

RS-232Cでなんとか出来るかもしれないが
おとなしくバスマウス買ったほうがいい

676 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 00:41:38.02 .net

>>675
いい

677 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 00:41:47.71 .net

>>669
NECマウスが400dpiくらい、EPSONマウスは200dpiくらい？
マウスパッドでいうと3倍くらいの面積が必要になる感じだった

今時分あちこちで当時の98用バスマウスを探すと、
思いっきり高値ふっかけてるのが多いね

678 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 00:42:10.52 .net

>>677
被いね

679 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 00:42:33.46 .net

>>677
多いね

680 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 01:00:00.33 .net

>>677
いわゆるMSのなすびマウス持ってるけどこれはdpi不明だな
最近のマウスは800dpiが標準らしい
昔可変できるマウス売ってたな

681 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 02:15:15 .net

>>670
PS/2 - dsub9pin変換コネクターはシリアルマウス用でバスマウスとして98や98互換機には使えない
MSのインテリマウスもPS/2専用もあるから、232Cで使うことのできないのもあるよ
ロジクール等もシリアルマウスとしてなら使える可能性がある
>>672が言われる通りで、バスマウスとして使うには変換基盤探さないとダメだよ

>>677>>680
NEC純正マウスにも上面は同じ形で、dpi切り替えスイッチの付いたのと省かれたのがあったよ

682 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 02:26:06 .net

>>668
> 98用MSインテリマウス/Pro(ミニDIN)には3種？
バスマウスとしても、シリアルマウスとしても使えたんだっけ
コネクタは丸形になっていて、角形、シリアル9ピン、シリアル25ピンで変換アダプタ3つかな

683 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 02:38:28 .net

その手の変換アダプタはアダプタ内に信号変換器が入ってるのではなくて、
どのアダプタをつけてるかをマウス内のコントローラに知らせるのと端子形状を会わせるのだけが役割。
それぞれの信号はマウス内のコントローラで作ってる。
だから、アダプタはマウスの機種ごとに専用で、他機種のマウスに流用はできないのが普通
キーボードの場合も同様な、流用できないから。

684 ：682：2020/01/12(日) 03:33:25.75 .net

間違っててました
バス・シリアル兼用は無かったんですね
インテリマウスはシリアルしかなかった
変換アダプタが3つあったとすると9ピン、25ピン、ノート用だったんじゃないかな
アダプタ無しだとPS/2

685 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 17:11:21.50 .net

>>683-684
Win2000頃の話なので記憶が曖昧だけど、当時はEPSON98(Win98SE/Dos)、日電9821(W2K/Dos)、
互換機(W2K)を併用してて、MSインテリマウスは互換機にはそのまんまPS/2マウスとして使えた。

付属のアダプタでシリアルポートに接続すると、9821や98EPSONのWindowsではシリアルマウスとして使えたが、
Dosでは認識せず使えなかった。俺の場合、当時は既にDosでマウスを使う場面がほぼ無く、操作感のいい
インテリマウスが使えるメリットのほうが大きくて、特に9821NOTEの14ピンハーフシリアルへの変換コネクタは
貴重で、その付属品以外には出回ってなかったような気がする。

ボールマウスとしてはナス型のMSインテリマウスも悪くないけど、俺はさらに大ぶりなインテリマウスProが
好みだったから、ヤフオクで中古を買い漁ってた。大き目のおいなりさんみたいな形状のやつ。
定価は98用アダプタ3種付属のほうが若干高かったと思うけど、末期になると98用パッケージは投売り状態に
なって、素のままPS/2マウスとして使えることを知ってる一部のマニアが買い、彼らには不要の98用アダプタ
全部が未開封のままというブツも多かった。

686 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 17:22:08.98 .net

で、最初にマウスの質問してきた奴はどこいった？

687 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 18:25:23.98 .net

>>685
＞9821や98EPSONのWindowsではシリアルマウスとして使えたが、Dosでは認識せず使えなかった。
当時の98系のDOSのマウスドライバはバスマウス専用だったので、どこかでシリアルマウスのドライバを入手する必要があったはず

PS/2とシリアルでは信号電圧が違うんだけど、それ以外、つまり信号のタイミングとかは同じ設定だったのではなかったか
速度も同じ9600bpsで。

どういう仕組み使ってたのかしらんけど、信号直結でPS/2用とシリアル用のどっちでも使えるマウスが多かった気がする
シリアルポートは±12VでPS/2は5V0Vのはずなのにな

688 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 19:44:53.99 .net

>>687
はずなのにな

689 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 19:59:56.77 .net

規格上は±12V（Hは+12VでLは-12V)と決まってるシリアルポートと規格上は5V(Hは5VでLは0V)と決まってるPS/2ポートでどうやって直結してたんだろなと書いただけだが、なにがおかしいのか

690 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 20:49:18.77 .net

シリアル用ドライバー標準じゃ無かったっけ
スクロール使えるようにするとか色々やってたのはあったな
面倒だからバスマウス探したほうがいいね

691 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 02:09:13.50 .net

>>689
http://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/mouse/
「リテール版はシリアル端子にも対応するため信号線本数が多いらしく」
って、結線自体違うんだろうね

マウスの話じゃないけど、NASとかNARだったかのRS-232C用の専用モデムとかあったような気がする
NECとは何か変えて付加価値つけてたようなところがあったね

692 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 07:15:56.10 .net

エプソンPCは98と違ってシリアルポートに電源が出ていたからな
純正オプションの他に八戸ファームウェアシステムからエプソンPC用のfaxモデム(goo fax)が出ていた

GRブームの最中、PC-486GR活用本を出版したのも八戸ファームウェアシステムさ

693 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 20:14:54 .net

>>691
あの純正モデムはタバコ箱くらいのサイズでコンパクトだったね。
たまたまアキバのジャンク屋で見つけて、2FDDの386NOTE(型番忘れた)の背面直結で使ったことがある。
KBからのショートカットで電源ON/OFFができた。

アイワのポケットモデムが既に9600〜14400だった当時、2400bps仕様だった記憶がある。
あれ一式をグレ電に繋いでパソコン通信してました。

694 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 23:00:10 .net

>>693
あっそ！
で？

695 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 03:07:05.61 .net

>>692
八戸ファームウェアシステムといえば、NASやNARの液晶部分と交換できるRGB出力があった
NASなら標準装備のRGB出力で良いんだけど、液晶外してデスクトップとして使ってたよ
拡張バスも110ピンの旧型コネクタのままだったから周辺機器も多くてNECよりいろいろ遊べた
>>693
PC-386NW2かPC-386NAR2
NECは2FDDはださなかったからFDDのソフトを使うのには良かったね
NASになるとFM音源搭載でゲーム機として使えた

696 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 09:12:04 .net

>>695
本家の198ピン拡張バスは110ピン拡張バスへの変換コネクタがあったから上位互換だよ

697 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 21:25:12.28 .net

>>695
2FDDの386NW2にM.2のSSDみたいな形の専用RAMを内蔵して、それを不揮発のRAMドライブとして起動する使い方が出来たね。
あのメモリはサードパーティーからも出てたかな？俺が使ってたのは4MBくらいだったと思う。
HDD以上の速度があったのかどうかよく覚えてない。

698 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 23:05:44 .net

>>697
アイオーデータとメルコがそれぞれ出してたよ。最大容量は確か8MB。
…せめて分割して使えるようにしてあるか、スロットを2つ搭載してたら使い勝手が良かったのに。

699 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 23:44:48 .net

メモリと不揮発RAMディスクは分割して使えなかったっけ
ひょっとしたらドライバで実現してた機能だったかもしれないけど

700 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 00:00:43 .net

何メガかメモリ積んどいたら、1.2MBぐらいをフロッピー風に扱える「RAMドライブ」機能が、BIOSに積まれてたぞ
DOS起動も含め起動ドライブにもできる便利機能

701 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 00:01:33 .net

それ以外の不揮発RAMは、PCカードの別売りしか記憶してない

702 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 01:55:18 .net

>>700
NAS以降しかしらないけど、メインメモリを不揮発RAMに割り当てることができたよ
FD互換とHDD互換どっちもできた
NAU以降は、PCMCIAスロットのフラッシュメモリもHDDとして使えたから、ノートパソコンとしてはストレージの柔軟性が非常に高かった
ただ、どれも32bitのドライバが対応してなかったから、Win95で使うとDOS互換だったか16bitアクセスのデバイスになった
NATはCD-ROMを内蔵したからFDは減ったけど、PCMCIAスロットが2スロットになったから更に拡張性は高かったよ
>>696
EPSONは110ピン拡張バスが最後までついてたけど、本家NECは上位機種にしか198ピン拡張バスがついてなくて、下位機種は省略されてたよ
サードパーティーからも198ピン拡張バス対応製品はほとんど見かけなかったし、実質110ピン拡張バスとして使うならEPSONが良かった

703 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 07:57:35 .net

>>702
FD互換のもHDD互換のも同時に作れたような
当時としてはFDDひとつの機種にはFDD互換のラムドライブは必須だったし。

PCカードのドライブは、フラッシュメモリだけでなくSRAMのバッテリバックアップメモリもあった
フラッシュメモリより何倍も高かったけど。

704 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 08:38:52 .net

>>700
そういうのって98NOTEにもあったよね？

確か98NOTEの機種限定フリーソフトで、オンボードRAMの余剰分(裏RAM？)のような
隠し領域を使い、そこに僅か64KBほどの小容量RAMドライブを作るドライバがあった。
そこにcommand.comをコピーして、shellとしてパスを通して使うというもの。

705 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 09:15:39 .net

みんなどうしちゃったんだ
妙に活気あるなぁこのスレwwww

706 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 12:15:51 .net

>>704
たしかあった
特にFDD一基の機種では必要不可欠だったから、早くからノートの基本機能みたいになってた気がする

707 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 18:17:33.51 ID:gTBIiEoUh

>>704

そういえばPC-286 Model 0の裏RAMに64KBのRAMドライブ作るデバドラもあったね。

708 ：670：2020/01/16(木) 20:24:56 .net

なんか、色々無知でごめんなさい。
もう一つ無知な質問させてください。
押入れの中からPC9821のバスマウスが出てきたのでDSub9ピンのピンアサインを調べてバスマウスのミニDINと直結したんですが、クリックはできるんですが、左ボタンを押したままじゃないとポインタが動かない現象が発生してます。
接続ミスでしょうか？

709 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 22:40:33 .net

>>708
分かりません

710 ：ナイコンさん：2020/01/17(金) 00:10:10.04 .net

>>708
・結線ミス
・バスマウスのトラブル
・本体マウスポートのトラブル

ヤフオクやメルカリで98用バスマウス検索してもクソ高いね

711 ：ナイコンさん：2020/01/17(金) 01:39:34.62 .net

ドライバの設定がおかしい可能性もあると思う

712 ：ナイコンさん：2020/01/17(金) 21:15:11 .net

386WR時代のautoexec.batとconfig.sysが出てきた

autoexec.bat

@echo off
path=c:\;a:\;b:\
prompt=(^_^)[$p]
echo mirror.com /ta /tb /tc
lh mirror.com /ta /tb /tc
echo;
echo al.com h*:1/fB:52
lh al h*:1/fb:52
echo keysp.exe s=72 d=234
lh keysp s=72 d=234
attrib -r a:\mirror.bak >nul
del a:\mirror.bak >nul
copy a:\elis.com c:\ >nul
copy a:\elis.hst c:\ >nul
copy a:\miel.com c:\ >nul

つづく

713 ：ナイコンさん：2020/01/17(金) 21:15:39 .net

echo;
dir c: /a /on /s
echo;
set df=-aoF20
set dircmd=/a/p
set editor=elis
set gdf=-aog
set home=c:\
set pager=miel
set temp=c:\
set tmp=c:\
set tz=JST-9
set work=c:\
echo mem
mem
echo gdf
gdf
echo df
df
filmtnh
replace a:\autoexec.bat b:\ /u >nul
replace a:\config.sys b:\ /u >nul
replace c:\elis.hst a:\ /u >nul

714 ：ナイコンさん：2020/01/17(金) 21:17:33 .net

config.sys

device=a:\melemm.386 /p c0,c4,c8,cc /nc /hm /m d0,d4,d8,dc
devicehigh=a:\xmscache.exe 512/256 f
rem devicehigh=a:\charax.exe -d:0128 -xtc
devicehigh=a:\rz.exe /g=2 /d=c /l=16 /s=1 /t /a
rem devicehigh=a:\nwdisk.sys 456-463
devicehigh=a:\kkcfunc.sys
devicehigh=a:\wxk.sys /sd16 /~ /sp /a3
devicehigh=a:\wx2.sys /db:\wx2.dic /ufwx2.cfg /t /q3 /q6 /a3
devicehigh=a:\wx2tx.sys /db:\wx2tx.dic /a3
devicehigh=a:\wx2tm.sys /db:\wx2tm.dic /a3
devicehigh=a:\wx2tgg.sys
shell=a:\command.com a:\ /p /e:512
dos=high,umb
lastdrive=d
buffers=6
files=20

715 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 14:11:00 .net

またまた、お知恵を貸してください
ERD-4000とXRB-4000(2枚組)が出てきたので組み込んだところ、"RAM check 640KB"で止まって、Extended RAMのチェックに進まないという現象が発生してます。
それで色々試したみた結果が下記です 。
1.増設メモリなし
RAM check 640KB
Extended RAM check 3072KB
2.ERD-4000のみ増設
RAM check 640KB
Extended RAM check 7168KB
3.XRB-4000 1枚を増設
RAM check 640KB
Extended RAM check 11264KB
4.XRB-4000 2枚増設
RAM check 640KB <ここでフリーズする

3.と4.はスロットを入れ替えたり全ての組み合わせで同じ結果でした。
XRB-4000は1枚2MBだったと認識しているのですが、1枚増設して4MB増えるのはおかしいような気がします。
何か手がかりをお持ちの方、教えていただければ嬉しいです。

マウスは安いのを探して購入することにしました。
あと、ハードディスクが紛失しているので、CF化できないか画策中です

716 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 15:07:48 .net

>>715
XRB-4000は1枚4MBだよ。
そもそも本体は何？
ERD側の4連DipSWの設定は？

717 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 15:16:45 .net

16MBシステム空間を切り離す に設定しないとダメな案件だったりしないかな?

718 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 17:52:15 .net

情報を小出しにするのは何か意図があるのかな？
ろくすっぽ検索もしないのは何かそういう家訓でもあるの？
判断のしようがない事柄ばかりダラダラ書くのは信じる神の教えかなにかか？

719 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 19:01:40.14 .net

どうでもいいけどエンゼルスのゼネラルマネージャーはエプラーだったんだな

720 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 20:08:10 .net

>>715
だいたい機種はなんなんだよ？

721 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 20:43:01 .net

こんな機械に手を出すくらいPC歴長いはずなのに
基本が全然なってないやつもいるもんだなあ
一生初心者でいるタイプかもしれんが

722 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 22:46:43 .net

そう突っ込まれると出て来なくなる辺りコミュニケーション取る気がさらさら無いよな
掲示板を無料サポートセンターか何かと勘違いしてるんだろうな

723 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 23:10:36.32 .net

押入れの中から486SRが出てきたという>>656が、コテハン忘れただけだろ？
そいつを弄って色々遊んでるうちに、アレコレ発掘されるというよくあるパタン

使ったことはないけどERD-4000でググれば即出てきた
http://buffalo.jp/qa/2018.html

俺は互換機用の汎用SIMMが使える親亀ボードを使ってたが、
今どきシムっていうとスマホなんかに入ってるSIMになるんだろうな

724 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 23:42:55.51 .net

ERFをGRに流用するのもFEPSONXで話題になりましたな
EP-RB02もつけてみたら意外と普通に動いてた
なんでSR以降に対応が限定されてたのか不思議になったくらい

725 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 00:10:28.74 .net

発売時期の関係で、既に新品の検証用のGシリーズが入手不可だったとかでは？

726 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 00:30:53 .net

何かのVideoボードと、メルコERFのアドレスがぶつかる？という制限があったねー
GRもFRもDX100でWin95がギリ動く感じで、搭載メモリサイズより、遅いバス速度のほうがネックだったかなあ？

586RX？でWinChipを使ってた頃、430HXの日電98にはK6-IIIアクセラレータを載せてWin98SE→Win2000が安定してた。

727 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 00:38:26 .net

メモリー上限
PCSKB3　制限無し
PCSKB5　586 制限無し　486 55.6MB
PCPKB5　63.6MB
WAB-EP　55.6MB
T64EL 586 制限無し　486 31.6MB

728 ：656：2020/01/19(日) 12:30:10 .net

50近くのオジサンがここの住民を不愉快にさせてるみたいですいません。

>>713
その仕様は最初に見つけて確認していましたが、
出荷時のままいじっていないので、SRでXRB-4000だったら問題ないはずです。
押入れにしまう前はこの構成で動いていました。

729 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 13:00:20 .net

いや、スレ的には40代、50前ですら若手の部類じゃね?
オレも来月には50だが。

上は定年過ぎぐらいまでいてそうな気がする

730 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 09:56:26.78 .net

Win95やMMX化とかで盛り上がってた当時、その前のDOS全盛期の頃から
多くのプログラマが色々なツールを作ってたけど、彼らは今どうしてるんだろう？

草の根パソコン通信の前、fjあたりで情報交換してたのが30前の若造だった俺、
中学生も混じってたけど、当時の長老は既に70歳くらいになってるかも。

731 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 23:04:48 .net

出射厚さんとか亡くなってたな。

732 ：ナイコンさん：2020/01/21(火) 01:41:41 .net

LHAの奥村晴彦(大学教授)が68歳、内科医の吉崎栄泰が64歳、秀まるお53歳。
98EPSONに特化した、マストなフリーソフトってあったっけ？

733 ：ナイコンさん：2020/01/21(火) 08:14:52.08 .net

なっぷるしてぃ

734 ：ナイコンさん：2020/01/21(火) 20:54:19.27 .net

>>732
DISPELLとかCLKEPSとか

735 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 04:46:41.73 .net

>>734
確かに聞き覚えはあるし、字面から機能もボンヤリ察しがつくけど詳細はすっかり忘れた。
このごろは物忘れってのも悪くないなーと思うようになった。何もかもが新鮮で。

736 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 18:58:39.03 .net

最近22インチでは目が辛いので27インチのIOのモニタに変えた。
せっかく24.8kHz対応してるのだからとPC386P引っ張り出して来て繋げたのに386Pの電源が入らん・・・orz
俺に直せるかなぁ・・・

737 ：ナイコンさん：2020/02/27(木) 14:24:05 .net

>>736
君には無理
治してもらえ

738 ：ナイコンさん：2020/02/28(金) 06:39:59.05 .net

>>737
そうかぁ
直せる人いるかなぁ・・・

739 ：ナイコンさん：2020/02/28(金) 07:03:56.85 .net

>>738
古いパソコン修理の専門店に依頼したら？
お金掛かるけど素人に依頼するより良い。

740 ：ナイコンさん：2020/02/28(金) 21:00:40 .net

はんだこて扱えないと無理
電解コン全部張替え必要

741 ：ナイコンさん：2020/02/28(金) 22:53:44 .net

てか、大抵のはスルーホール基板だろ
あのハンダはずすのって簡素な片面実装基板のより難しいじゃん

742 ：ナイコンさん：2020/02/28(金) 22:57:39 .net

普通に売ってるこてで出来るよ
基板自体も分厚いから熱分散するから慣れてないとむずいけど
追いハンダしつつスッポンで楽勝
局所に熱かけすぎるとパターン死ぬからそこは注意
SRの全張替30Wのこてでやった

743 ：ナイコンさん：2020/02/29(土) 01:35:17 .net

パソコンはクロックオシレータ外しくらいしかやったことないけど、
スルーホール付き両面基板は難しいですね。吸い取り線もあった方が良いかな
自分は２０Ｗと１００Ｗがボタンで切り替えられるはんだごて使いました
セラミックヒーターのこてがおすすめです
グラウンド側が熱が逃げて意外にやりづらかったです

744 ：ナイコンさん：2020/02/29(土) 01:37:18 .net

ピン（リード線）が出ている部品より、
表面実装のコンデンサがパターンがはがれやすくて難しいですね

745 ：ナイコンさん：2020/02/29(土) 01:40:10 .net

無事外れたら、リード線の穴に縫い針突っ込んでこてで溶かして穴を確保です

746 ：ナイコンさん：2020/02/29(土) 14:58:53.24 .net

やった経験ない人だったら基板やパーツ壊すから止めとき

747 ：ナイコンさん：2020/02/29(土) 15:44:31 .net

なんか荒々しいことやってるね
半田吸い取り線を当てて温めれば綺麗に取れるよ

748 ：ナイコンさん：2020/02/29(土) 18:01:50 .net

荒々しいかな?

追いハンダして部品とるから余分のハンダで埋まってるだろう?
そこのハンダを溶かしながら針先でつついたりしてスルーホールを再貫通させるのは普通じゃないの?
オレはやったことないけど。
（スルーホール基板を使ったことがないだけで、ラグ端子のリード線除去後ににハンダ穴開けるのはよくやってるし）

749 ：ナイコンさん：2020/03/01(日) 09:29:06 .net

昔はラバーの手動吸い取り器(スポイトみたいなやつ)を使ってたが、2万弱ほどする白光の吸取器を使いだしてからは、
ソルダーウィック等の出番はなくなった。
今どきの基板は多層スルーホールかつ放熱基板が多いので、旧式工具でのリワークはずいぶん難しくなってきたなあ。

EPSON機にコテ入れるような作業はずいぶんやってないけど、実装パーツによってはハンダ付けの後のリードカット箇所が
ちらほらあったので再溶融して修正したことがある。こうしとかないと割れるのだ。

750 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 21:22:25 .net

流れぶった切ってEPSONノートについて質問。

１．昔NAS(モノクロ)を持ってたんだけど、ゲームで明らかに86音源と同じように鳴ってた
記憶があるんだけど、スペック見ると26K互換とのこと。実際のところどうなんでしょう？
同じ時にデスクトップの486MUを所有してたんだけど、そっちはSB互換ということで
DOSゲームは26K相当の音数でした。
２．486NAUの「64色中16色表示」というのが当時スペックでどうなのか気になってました。
4096色中16色と比較して目で分かる差があるのでしょうか？

EPSON98互換機通の皆様、長年の疑問に答えてもらえませんか！

751 ：ナイコンさん：2020/03/04(水) 10:01:01.61 .net

>>750
1.自信はありませんがFM3音PSG3音でしたので擬似的に和音を鳴らしていたかbeepを使ってた可能性あり。

2.64色中16色？はイミフですが、下に詳しいスペックが載ってますので参照して下さい。ttps://www.starbrother.net/pc-486nau-naux-nauc.html

752 ：ナイコンさん：2020/03/04(水) 11:12:14.54 .net

アナログモードで変えられる4096色のうち液晶で対応可能な64色の近似色に変わるだけ

753 ：ナイコンさん：2020/03/04(水) 14:03:51 .net

>>750
NAUは、当時の液晶が高かったことから、モデルによって安い液晶から高い液晶まで選択肢があっただけ
最安の白黒（16階調ぐらいか? 忘れた）から中間の64? 、最上位のアナログカラー（たぶん、疑似2600万色?）まで3段階
本体から出る信号はどれも4096色中16色で共通
オレのは白黒でFDDのみのモデル

754 ：ナイコンさん：2020/03/04(水) 14:11:11 .net

そういえば疑似カラー液晶の286LSTっていうのがあったけど
あれがどういう表示になるのか気になる

755 ：749：2020/03/04(水) 21:36:45 .net

ご回答ありがとうございます。
>>751
FMは6音鳴ってた気がするのですが・・・
拡張サウンドボードというのがあるようですが、こちらはPCM音源ですよね？
NAUのDSTNカラーモデルは64色中16色だったのです。

>>752
なるほど。実際は見た目それほど違和感なく表示されていたものなのですかね・・

>>753
98スペックに倣うと8階調になるんでしょうね。

756 ：ナイコンさん：2020/03/05(木) 01:04:54.78 .net

>>755
6和音出せるとしたらcard-86でしたっけ？ｴﾌﾟﾉﾃに使えたかどうかは解らんですが。

#64色の件了解しました。

757 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 08:33:46 .net

>>755
他の音源としてはLスロット用のグラフィック兼音源ボードはSB互換でゲームによってはDOSでも使えた
NAUのSTN（64色）とTFTのでは見た目はずいぶん違ったよ
TFTはCRTとそん色ない表示だけど、STNは彩度が足らないというかCRTに対して違和感があった
NATになるとSTNなら800ｘ600でTFTは640x480だった
NAUのSTNよりは改善されていたような気がする
NATのTFTは所有していない
NAS、NAU、NATも残ってるんだけど、311の震災後、TFTのが割れて酸っぱくなってるのを確認したのが最後になってる

みんな何にかに使ってる？

758 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 10:38:48 .net

NASの液晶がビネガーで死んだので、パネルだけ外してデスクトップとして使用してる
98だとFA相当かな?

759 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 10:44:04 .net

まあ、ゲーム専用機だね。FM音源が載ってるのが非常に良い
8086時代のゲームが速すぎるのが難点

760 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 16:19:49 .net

EPSONで液晶だけ交換できるモデルあったな

761 ：ナイコンさん：2020/03/08(日) 16:42:48 .net

>>760
Upgaade Note って銘打ってたシリーズな、NAR・NAS・NAU・NAT・NAVあたりのヤツが全部。
他のシリーズよりも部材のコンポーネント化を進めて交換しやすくしてた

液晶パネルの他にもいろいろ交換できたはず

762 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 22:36:52 .net

natは液晶脱着出来た。

763 ：ナイコンさん：2020/03/10(火) 23:10:55 .net

NAR以降がCPUボード、液晶パネルの交換が可能で
FDDスロットがLスロットに交換可能になってた
26K FM音源本体内蔵と480ライン対応はNAS以降
NARにもNAS以降用の480ラインカラー液晶は付くけど80ライン分は機能しないのと
NASと違ってポインター付きの筐体拡張アダプタみたいなのがつかない
NAUでモノクロ液晶も480ライン対応に
NATで液晶ユニットの規格が変わってLスロットが廃された代わりにFDDとCD-ROMの差し替え可能に

それにしてもNAUにNAV用のCPUモジュールやら液晶ユニットを装着した物とNAVの違いって何だろうな
ベースモデルとしてのNAUとNAVの違い自体がわからん

764 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 13:38:50.10 .net

NASのポインター付きアダプターは買ってがっかりしたなあ

専用コネクタで接続とかではなく
前面に木ネジみたいなのでネジ止めして
アダプターから伸びてるケーブルをマウスコネクタに挿す仕組みだった
しかもめちゃくちゃ操作し辛い
マウスとの併用が出来ないなら早々に外してお蔵入りしちゃった

わざわざ近くのPCショップに発注して9000円以上出して買ったのに

765 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 14:20:13.88 .net

>>764
本家PC-9801NL/R専用サムマウスとどちらが上なんだか。
※ちなみにNL/Rに市販のマウス繋げる場合は前面コネクタに専用の変換アダプタが必須らしい。

766 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 20:35:46 .net

>>759
エプソンの強みはクロックを可変できたね
ノートなんか10段階くらいあったんじゃないか

767 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 20:44:54.75 .net

>>766
あの10段階って本当のクロック変更じゃなくてソフトウェア的に速度を変えてるだけでは

768 ：ナイコンさん：2020/03/11(水) 23:12:25.50 .net

ウェイトを挟んでる

769 ：ナイコンさん：2020/03/12(木) 19:32:48 .net

中古の486MUが最初のパソコンだったなー
win 3.1の時はWordが固まって卒論やばかったのはいい思い出

770 ：ナイコンさん：2020/03/12(木) 22:44:13 .net

昔っからWORDは糞だったから一太郎だったな
あのバグってる挙動が論文長くなると阿鼻叫喚なってた

771 ：ナイコンさん：2020/04/18(土) 01:45:31 .net

Windows2000でEGC(640x400@16色)モードで起動に成功したらしい
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1574874975/173-176,190-191
http://ematei.s602.xrea.com/cgi-bin/bbs39_ris2/bbsdata/3037-0.jpg

772 ：ナイコンさん：2020/05/22(金) 16:46:05 .net

YouTubeで98全盛時代は精子でもなかったような若い子が
液晶やバッテリーの接合部分を奇麗に外したり基盤のコンデンサを全換えして
98ノートを蘇らせる姿を見るとやはり人間は年齢ではなく経験が大事だなと思う。
自分は動かなくなったエプソンノートを何台か死蔵していてずっと技術的な勉強を避けて来たのを悔やんでいるよ。
もう五十路に入ってしまったが死ぬまでにこいつらを自力で直して再び動かして活用してみたい。

773 ：ナイコンさん：2020/05/22(金) 21:48:53 .net

コンデンサぐらいはコテの練習すればいける
たぶんノートで一番の問題は液晶のビネガーシンドロームかな

774 ：ナイコンさん：2020/05/23(土) 01:14:20 .net

５０だと老眼で厳しいのではなかろうか

775 ：ナイコンさん：2020/05/23(土) 13:29:25 .net

老眼鏡付ければ問題無いんじゃね？最近、俺も基板面実装の486CpuをAMD5x86
に張替とか普通に出来たしね。

776 ：ナイコンさん：2020/05/24(日) 10:06:00 .net

486MEはなぜソケットにしてくれなかったんだ・・・

777 ：ナイコンさん：2020/05/24(日) 11:08:46 .net

>>776
そして何故セパレートにしてくれなかったのか。

778 ：ナイコンさん：2020/05/24(日) 11:36:08.40 .net

モニタ一体型なのはCanbeの対抗モデルだからだろうね

779 ：ナイコンさん：2020/05/24(日) 20:03:05 .net

MEは正面から見ると格好いいんだけどね。
そういえば当時DOS/V機でも似たようなのが在ったなとおもって探してみたらこれだった。
https://www.inversenet.co.jp/pclist/product/COMPAQ-desk/214152%252D697.html
どっちにしようか迷って結局どちらも買わなかったっけ。

780 ：ナイコンさん：2020/05/24(日) 20:23:12 .net

この頃のエプソンはシリーズ共通のスクエアデザイン？が今なお通用する傑作級だからなあ
http://www.pc-9800.net/db_epson/data/img/pc-486me_cat_l.jpg
NECのはフロッグデザインが関わってなかったっけ？
記憶違いかな

781 ：ナイコンさん：2020/05/24(日) 20:55:08 .net

A-MATEあたりはフロッグデザインのせいでアローラインが無かったら同時期のMacと見た目変わらんしな
エプ機は一貫してシンプルだけど286VGや386VR辺りのデザインは88VAっぽかった

782 ：ナイコンさん：2020/05/25(月) 10:12:11 .net

>>780
486FEみたいな
薄型ピザボックスもすきだった

783 ：ナイコンさん：2020/05/25(月) 20:11:07 .net

基本的なレイアウトはGRあたりと大差ないんだろうけど
HXのデザインもすっきりしてて良かったが中身があれではな…

784 ：ナイコンさん：2020/05/25(月) 20:19:04 .net

フロントのデザインは386S〜486Gシリーズの物が好きだったな。
386/486Pとかも。
Gシリーズ用ローカルバススロットはPCSKB5を付けられる変換アダプタが欲しかった。

785 ：ナイコンさん：2020/06/13(土) 21:30:17 .net

>>773
液晶が4んだから、どうしよつかな。と
放置中。また立ち上げたいなー

786 ：ナイコンさん：2020/08/06(木) 17:01:14 .net

液晶は、TFTなら２・３万突っ込む気があるなら何とかなるな。
DSTNも何とかならなくはないんだろうけど、費用対効果が悪いから、
チャレンジしたことが無い。直してもどうせDSTNだし。

STNとモノクロ液晶は代替部品が無いから修理するしかなくて、
修復の成功率が悪すぎて、私にはちょっと無理だな。

787 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 15:54:32 .net

ラップトップの286は2000円で並んでたジャンクならある。

3.5インチFDD目あてだったが

788 ：ナイコンさん：2020/12/16(水) 22:49:36.48 .net

過疎

789 ：ナイコンさん：2020/12/17(木) 00:50:01.23 .net

結構な数のEPSONノートがオクに出てるが、液晶がみんなビネガー…

790 ：ナイコンさん：2020/12/17(木) 01:07:56.54 .net

大部分の個体はモノクロかDSTNだからねえ

791 ：ナイコンさん：2020/12/17(木) 09:30:33.30 .net

98/VもEPSON互換機に入れてもらえますか？

792 ：ナイコンさん：2020/12/17(木) 13:30:31.03 .net

すげぇなぁ確かisaバスにつけるんだっけ？

793 ：ナイコンさん：2020/12/17(木) 13:44:01.42 .net

液晶が交換できるタイプのノートって、
ピンアサインの資料とかあれば、
パネル交換でなんとかなりそうではある

794 ：ナイコンさん：2020/12/17(木) 17:00:01.09 .net

>>792
EGCがないのと色は近似色に変換されるけどソフトのみのエミュレーションもできる
問題はHDDがDOS/Vの古い仕様にしか対応できなかったことでな
大容量化するとインストールドライブの対応ができずに使えなくなった

795 ：ナイコンさん：2020/12/17(木) 17:34:25.46 .net

3カ月ぶりに486NASを開いてみたら、酸っぱい強烈な匂いが。
ビネガーシンドロームって突然来るんですね。
しかも電源が立ち上がらない。他もやられちゃったのかも。

796 ：ナイコンさん：2020/12/17(木) 20:06:17.61 .net

NIFTY時代にはPC-9801NS/EにNCのパネル移植していた人が…

797 ：ナイコンさん：2020/12/17(木) 21:55:45.74 .net

低容量CFでIDE

798 ：ナイコンさん：2020/12/17(木) 21:56:55.91 .net

電解コンは頑張って交換
ビネガーも改善策は出てるからやるかどうかだけ

799 ：ナイコンさん：2021/01/26(火) 13:04:19.22 .net

PC-586ってチップセットはi430NXらしいな。PCI 2.0コネクタ付いてればもうちょっと売れたのかな？

800 ：ナイコンさん：2021/01/26(火) 13:57:06.64 .net

本家の無印Xa,Xtとそれ以降の機種の対応の違いを考えると期待はできんね

801 ：ナイコンさん：2021/01/26(火) 13:57:48.62 .net

↑PC-486HX･HAのローカルバス(PCI 1.0)は付いているけど。

PC-486HX･HAのマザーボードの写真がないから良く分からないけど、
EPSON独自のチップを使ってるのかな？UMCあたりのチップを使ってるのでは
ないかと思ったけど(海外のEPSON PCでUMCのマザーボードを使っているものが存在した)、
しかし海外でPS/2のクローンをEPSONが作っていたので十分にカスタムチップは作れるだろう。

802 ：ナイコンさん：2021/01/26(火) 16:21:19.90 .net

PCIコネクタの形状が定まっていなかった内に開発した極初期のPCI搭載機だという

803 ：ナイコンさん：2021/01/26(火) 19:10:40.61 .net

そりゃ、拡張スロットの定義はPCI 2.0のときに作られたものだから、1.0のときはスロット形状は未定義だもんな

804 ：ナイコンさん：2021/01/26(火) 19:57:53.49 .net

それでもEPSONはNECが別形状を選んだら
それに合わせるとまで言ったんですよ一応

805 ：ナイコンさん：2021/01/27(水) 00:13:45.57 .net

NECはPCI機のIDE(もどき)でバスマスタDMA対応して欲しかったな。実際はもうIDEはPIO前提
でサウスブリッジ作ちゃったし、IDE(もどき)の仕様変更もいまさら間に合わないぞ状態だった
のかな。あとはバスマスタは相性問題出るし、NEC純正CバスSCSIは16MB問題気にして
採用しなかったりしたから、確実な方を採用したのだろう

806 ：ナイコンさん：2021/01/27(水) 00:46:15.30 .net

チップセットのような大規模統合コントローラの開発は相当な費用も時間もかかって簡単にはペイ出来ない
98系ならなおさら独自仕様実装しないといけないし
NECも結局StarAlphaから変えることは無かった
エプソンはエプダイがスタートした時点でもう先は見えてた
EquityシリーズやってたAT互換機のリソースに集中したほうが生き残れるしな

807 ：ナイコンさん：2021/01/27(水) 00:55:03.66 .net

486Hシリーズを作ったときに海外から問い合わせが山ほどあったのに
AT互換機じゃないのをみんながっかりしてたってのが転換点だったって話も聞くが
486MVや586Rシリーズは既に撤退を見越した作りだったんじゃないかと
486MVの中身なんて486GR系統の内部バスに逆戻りしたしな

808 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 16:38:17.08 .net

EPSON 98互換機ってNECみたいにコンデンサの液漏れとか起きてない？

809 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 19:20:37.60 .net

多少なりとも起きてるはずだよ
NECより個体数少ないから確認報告されてる事例は相当少ないだろうけど
SRのコンデンサも四級塩だったし

810 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 19:21:17.79 .net

自分はPC-386AR購入しました
CPUを486にして使ってた

811 ：ナイコンさん：2021/03/08(月) 07:19:37.27 .net

NATだが液晶死んでる。蛍光灯なのかコンデンサなのか原因わからずほったらかしです。

812 ：ナイコンさん：2021/03/08(月) 08:07:32.70 .net

液晶を直すか取り外して本体側を保護した方がいい
猛烈な酢の匂いは死の香り

813 ：ナイコンさん：2021/03/08(月) 12:09:27.63 .net

これも例の4級塩が使われているのか。

814 ：ナイコンさん：2021/03/08(月) 12:51:24.31 .net

もしくは液晶のビネガー化
あれはかなり臭い

815 ：ナイコンさん：2021/03/08(月) 17:37:52.97 .net

液晶死の確認方法

電源入れて光に当てて液晶が動いてるかどうか角度変えながらじっと見る

うっすらと表示してる様子が見えたならバックライト切れorインバータ死亡

まったく写ってる様子が無いなら断線

蛍光管は適合するのを探すしかない
https://shuri-pc.com/backlight/
インバータも自力で基板部品張替え修理しかないだろうな

816 ：ナイコンさん：2021/03/10(水) 16:45:22.23 .net

98互換エプソンの最盛期はPC-486GR頃だったな
後は98自体が終わりが見えてきてしまって互換機そのものが不要に・・

817 ：ナイコンさん：2021/03/11(木) 09:45:25.72 .net

GF/GRは名機これ一台で遊べた。FDのメディアコンバートも3.5から5インチへなんてのも出来たし。486DX2の乗せ換えも簡単だった。

818 ：ナイコンさん：2021/03/11(木) 09:46:47.34 .net

もういいタマないよね。手放してしまったが安いうちにまた買っておけばよかった。

819 ：ナイコンさん：2021/03/11(木) 10:05:27.89 .net

ODPソケットの上のスペースがなくて
ちょっと背の高い下駄をはかせるとヒートシンクがつけられなくてなあ

PK-586x4が出た時にはBIOS書き換えをオプションで抑制すれば使えたので
ヒートシンクを外してヒートスプレッダになる銅板を張り付けてしのいでいたら
あとから出たEPSON用のPK-EP586x4はヒートシンクなしだった

820 ：ナイコンさん：2021/03/11(木) 16:00:55.40 .net

俺は友人に貸したPC286BOOK-STDが返されなかった事を未だに残念だと思ってる
長期間貸しているうちにうやむやになってしまったのだ
液晶画面の映りが好きだった
何より初めて自分の金で買った新品のマシンだった
税込み14万だった覚えがある。
エイデン（今のエディオン）で買って、その時のレシートは未だに持ってる
懐古主義では無いけど、当時は楽しかったなぁ

821 ：ナイコンさん：2021/03/12(金) 05:14:26.84 .net

>>817
1台でもメディアコンバートできただろけど、この辺の世代って、他機の外付けFDD扱いにならなかったっけ？
当時はノートに移ってたんだけど、その前に使ってた286VGには、その機能が無くてMAXLINKでデータを移してたよ
その後使ったマックのノートはSCSI外付けHDDにすることができてマックデスクトップとのデータ交換が簡単だった
もう少し後にはイーサネットのLANに移ったからメディアコンバートにはあまり困らなかったな
現役のOSとしてはWin95までEPSONのノートは使ったよ
EPSON98互換機としてはWin95が最後か

822 ：ナイコンさん：2021/03/12(金) 12:14:48.49 .net

>>821
いや、普通に使えてたよ三台認識していた。
4台までは接続できるはず。EPSONWindows95は会社の人から譲ってモラタwwww

Windows使うのに最終的にはAMD5x86P75をどっかの知らない変換下駄履かせてライトバック動作させてた。

823 ：ナイコンさん：2021/03/13(土) 04:23:37.99 .net

>>822
GF/GRは対応機種だったけど、古い286VGとかを外付けFDDとして使えたなら手持ちのが使えて良かったんだけどって話

ちなみに、デスクトップ本体にFDD3台内蔵機種をつないだ場合、外付けFDD3台として認識されたの？
ノートPCは110ピン拡張バスに外付けFDDをつなぐことができるはずなんだけど、GR/GFのFDDインターフェースにつなぐとノートPC側から見るとGR/GFのFDDが外付けFDDとして3台認識されたのかな

824 ：ナイコンさん：2021/03/13(土) 08:39:36.08 .net

>>823
試してないけど内蔵FDD3台稼働だと外付けインタフェースが無効化される動作のはずなので多分無理

825 ：ナイコンさん：2021/03/13(土) 11:35:23.68 .net

>>823
了解察した。

FDDが5インチx2もしくは3.5インチx2の二台構成のと5インチx2+3.5インチx1の三台構成、もしくは3.5インチx2+5インチx1のが売られていた訳です。

電源入れてDOSが立ち上がってドライブはABCとそれぞれ割り当てられていました。特にに意識して何かしないといけないと言うこともなく使ってましたよ。なのでまだFDDが使われていた時代でしたから結構便利でしたよ。

三代目は外付けとして認識していたと思います。たぶんwwww

826 ：ナイコンさん：2021/03/13(土) 11:37:43.30 .net

>>824
たぶん98系は最大4台までだよね

当時を思い出して、286VJ以降がうらやましかっただけなんだ
その後は、NEC製の5インチ外付けFDDも入手したんで不要になった

現役で使う気になれば、故障時の代替機能としてはちょっと良いかもしれないよ
手元には486SRもあるんだけど、これも他機の外付けFDDとして使えるのかな
すでに必要になってなかったから試したことないんだよね

827 ：ナイコンさん：2021/03/13(土) 11:42:47.53 .net

>>825
情報ありがとう
1台で使うならFDD3台はうらやましい構成だね

828 ：ナイコンさん：2021/03/13(土) 11:58:39.72 .net

内蔵FDDを3台装備してる場合のターミナルFDDモードは
優先される側のドライブだけが使えるはず
3台目のドライブを第一ドライブにしたときに二台目のドライブがなしになるのか
もう一台も使えるメディアサイズ違いの2台ドライブ構成になるのかは忘れた

829 ：ナイコンさん：2021/03/13(土) 12:13:23.49 .net

当時のフロッピーのインターフェースって、2+2か2+1まではできるけど、普通は2+1+1はできなかったような?

830 ：ナイコンさん：2021/03/13(土) 13:04:46.36 .net

SRにターミナルモードは無い
たぶんGRが最後じゃないかな

831 ：ナイコンさん：2021/03/13(土) 13:05:19.81 .net

>>828
> ターミナルFDDモード
名称がわかって検索できたありがとう
https://98epjunk.shakunage.net/fdd/terminal_fdd_mode.html
486SRはダメだった

832 ：ナイコンさん：2021/03/30(火) 09:30:04.64 .net

へーEPSONにはこんな便利な機能があったのか

833 ：ナイコンさん：2021/03/30(火) 20:29:32.46 .net

そういえば2台持っていたから使ったことを思い出した。

834 ：ナイコンさん：2021/03/30(火) 21:39:43.15 .net

>>832
うろ覚えだけど、X68000 compact XVIとかX68030compactにも類似の機能があったような希ガス？

835 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 01:01:37.27 .net

EPSONのDOSについてくるFEPのWXAってNEC AIかな漢字変換とくらべてどうなの？

836 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 01:40:47.13 .net

エーアイソフトのWX IIのサブセットだから
基本はそれなりに悪くないはずだけど当時はOS付属のFEPを使うという概念がなかったなあ

ただNEC AI変換自体はDOS付属ではなくN88BASIC(86)で使ったことあるけど
比較対象がAIと呼ばれるものに失望感しかなかったそれってどうなのよｗ

837 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 07:26:04.73 .net

>>835
wxaの方が賢かったよ

838 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 07:47:36.67 .net

NEC AI漢字変換に対抗したのがエーアイソフトのFEPって、どちらもAIだな

たしかエーアイソフトってエプソンの子会社だっけ?

839 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 07:50:06.18 .net

そう
会社はもう無い
FEPはマイクロソフトに売って撤退
最後の製品はOCRソフトだった

840 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 14:28:05.56 .net

対抗も何も自前で持ってるFEPの技術がそれぞれNEC AIとWXシリーズだったけど
パソコンを使うならなにがしかのワープロソフトはすでに持っていて
そっちに出来のいいFEPが付属されていたから
DOS付属のFEPは普段使いにはまったく相手にされていなかっただけのこと
だからEPSON版DOSもフルセットのFEPは積んでなかった
NECは全力で作ってたのかもしれんが

841 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 16:00:01.46 .net

EPSON版DOSは、WXAの前はマックユーザーにお馴染みのEGBridgeが載っていた
そんなわけでWXAのAPIはEGBridge互換だった

842 ：ナイコンさん：2021/04/12(月) 19:31:42.19 .net

今なお使われてるWindowsのMS-IMEのご先祖様

843 ：ナイコンさん：2021/04/13(火) 03:09:12.60 .net

窓のIMEってなんでこの単語入ってないのってのがずーっと続いてたが契約の都合だったのかねえ

844 ：ナイコンさん：2021/04/13(火) 21:12:09.65 .net

>>841
DOS時代からのWX2やWXAとマック版WXGで辞書が兼用できた
WXAやMSIMEのDOS用はWX2のサブセットだったからWX2のツールが使えて辞書も一括登録や書き出しもできた
最近は辞書ファイルの大きさなんて気にもしなくなったけど、DOS時代はFDでも日本語変換できたんだよね

845 ：ナイコンさん：2021/05/13(木) 17:04:41.75 .net

ヤフオクにエプソンPCの鍵が出品されてた
ものすごく懐かしい

846 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 23:15:18.31 .net

かなり久しぶりに98互換機買ったよ。約20年前かー電源入れたらお約束のシステムディスクをセットしてくださいの文字。何だか懐かしくて掃除したりして嬉しくなってしまった。

847 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 14:16:24.00 .net

懐かしいな25年以上前に卒論書くんでPC486MUを中古で買ったな
まだWindows3.1でよくブルースクリーンになってワードのデータが消えて泣いたもんだ
あとティルナノーグやブルトンレイとかソーサリアンとかいろいろ遊んだよ

848 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 15:22:31.20 .net

当時、Win95とかの頃は、今よりずっとフリーズしやすかったなあ

フリーズしにくくする様々な工夫があって、それを駆使してもたびたびフリーズやブルースクリーンが襲ってきたものだった

849 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 15:23:24.49 .net

んで、今になって思うんだが、Win95とWin3.1って、どっちの安定度が高かったっけ?

850 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 18:06:22.43 .net

>>849
Windows 95かな、体感
くだんのPC486MUもメモリ増やして95入れたら安定したな
その後AT互換機自作したからうっすらとした記憶だけになるけど

851 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 19:56:20.69 .net

95にしたってNTと比べれば…
EPSON機でNT入れてた人は間違いなく少数派だろうけど

852 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 21:05:43.94 .net

>>851
Win95とWin3.1の話しに「ＮＴががががが」と言っくる馬鹿

853 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 21:31:47.49 .net

エプ機にNT4.0を入れた人の投稿がバックが緑のどっかの掲示板にあったけど
内蔵デバイスはドライバがないからCバスで揃えないといけないうえに
不安定で使い物にならなかったという話だったけど

854 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 21:34:43.16 .net

NT4.0じゃなくてNT3.5だったかもしんない

855 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 18:58:36.55 .net

486NASに雑誌付録のNT3.5を試そうとしたらキーボードが使えなくなった
保証期間中で助かったよ
その後NT系は試してないね

Winが流行りだした3.0でもEGCが搭載されるまで、NEC製のWinは動かなかった
確か486からEGCが搭載されて、NEC製Winを動かしやすくなった
Win3.1からはMS版もあったけど、やはりEGCが無いと動かなかったんじゃないかな

856 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 20:09:41.45 .net

MS版でもEGC決め打ちが仕様だからPC-386初代にはインストールできんかったよ

857 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 20:30:44.93 .net

>>856
EPSON版のWin3.1ならEGC無くても動いたんですよね
EPSON版はプレインストールの3.1と中古で買った95が残ってるはずなんだけどMS版しか使ってなかった
DOSもEPSON版だとWXシリーズのFEPが標準だったからIMEと兼用できて便利だった
95に付いてるFEPもDOSで使えたんだろうけどね

858 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 20:39:34.62 .net

MSのWin3.1が使えるのは386GE/GS以降やね

859 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 15:33:23.03 .net

386Gと386SってEGCなかったっけ？
ハイレゾがらみで使い始めてたような気がしたけど

860 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 19:38:03.00 .net

>>859
一応あるんだけど互換性に問題があるみたい

861 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 13:52:26.13 .net

>>857
98XAに一縷の望みでEPSON版入れてみたけど動かず
EPSON版Win3.1のために386GSを買ったのは良い思い出

862 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 14:22:50.43 .net

本体NECでエプソン版Win3.1だとEGCドライバを入れると画面がゴミだらけになるんだよね
GRCG版ドライバで解決するけどハイレゾ機じゃ使えないだろうしな

863 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 19:05:59.21 .net

>>861
うちは98XA残ってるよ
286に287を乗せてCADに使ってた
後に、286VGに287は移植して、NEC製だったかMS製Winを使ったことがある
IOのグラフィックボードを使えば、EGCが無くても動かすことができた
EPSON版はプレインストールになるまでは使ったことなかったね
ハイレゾ機としては、98XA後継の98RLを使ったよ
ハイレゾでWinが動いてたけどCADはWSに移行してたから無駄なハイレゾ機だった
EPSON版Win3.1はハイレゾでノーマルDOS窓が使えるとか付加価値があったんだっけ？

864 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 19:49:55.65 .net

ハイレゾモードのメモリマップでWindows起動して
ノーマルモードのDOS窓が使えるっていうのはPC-H98でもできたような

865 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 20:07:18.95 .net

でも仮想86モードのメモリマネージャーを入れるとハイレゾモード下でDOS窓は使えなくて
HIMEM.SYSだけしか使えないからお世辞にも便利とはいいがたいものだった
確かディスクキャッシュのスマートドライブすら使えなかったはず
結局ノーマルモードでグラフィックアクセラレータ入れた方がよかった

866 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 03:27:26.62 .net

腐海に沈みし、納豆を発掘〜
遅すぎて、SVGAの液晶が腐ってましたので
修理がてらの戯れに増強を考えています。

まず、このSVGAの液晶って、どこか資料ないでしょうか？
出来ればTFTのSVGA品と交換したい・・・

で、86系のFM音源とMIDIも使用したいのですけど
拡張BOX経由なら86音源とMIDIボードさせますよね？

あと理想はCPUもですが
さすがに純正586のボード入手できないでしょうから、これは我慢か・・
たしかNATってベース25MHzでNAVとかの33Mhzよりも低速なので
NAVとかと違ってAMD586の133MHzは対応不可でしたよね？

EPSONのノートで拡張されたかたがおられたら
参考までにどこまでされたか教えてほしいです。

よろしくお願いします。

867 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 09:50:54.67 .net

natにそもそもアクセラレーターが出ていたか？って話で確かなかったと思う。pc-586を買うしかない。もうほとんど出てこないだろうから血眼になって探すしかない。

868 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 09:54:41.21 .net

私はメモリフル実装とCDドライブを少し早いやつに変えただけ。そこにEPSON製Windows95からWindows98にアップグレードして使ってた。

869 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 13:02:02.43 .net

NATってNASNAUNAVあたりとメインボード周りはほぼ同等で、CPUボード変えたら同様にできる（最初のNASは機能面ですこし少ない）のではなかったっけ

CPUボード変えたらクロックも25MHz系と33MHz系で切り替わらなかった?
NASは33MHz系なかったかもしれんけど

870 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 14:54:16.71 .net

http://www.mal-o.com/epson%20pc/9711.htm
どうもNATでの5x86動作は思わしくなかったっぽいね
それにしても中の人が身分を明かしての書き込みって
何ちゅう大らかな時代だ

871 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 19:29:01.29 .net

>>867
そか、なるほど

486搭載モデルと586（って、5x86? PODP?）の2種類しかないんだっけ

あとからCPUをアップグレードした人自体が多くなさそうな気がするし、その場合でも、（まださほど古くなかった頃ならともかく、今は）CPUだけバラで売ることはないだろうしね

872 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 20:03:37.31 .net

486NATのCPUソケットの横の長いスロットに刺さるのが586NATのCPUボード
そのCPUボードにはPentiumとPicoPowerのチップセットが載ってる

873 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 20:12:11.91 .net

ごめ、そういう仕様だったのか

すると、システムバスとか含めてまったく別物になるのか

874 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 21:57:53.01 .net

>>871
Pentium75mhzだったかなたしか。

そういやPCMCIAでSCSI-2いれてたの思い出した。lanカードもいれてた。速度は察してくださいwwww

875 ：ナイコンさん：2021/06/26(土) 05:20:19.88 .net

>>866
MIDIボードは持ってないから試したことはないけど、110ピンの拡張バスがあるから拡張BOXはつけやすいね
よく見かけたのがIOデータので、1,2,3スロットがあった
NATは、PCMCIAが2スロットあるのも良いね
Card86-Rが使えたか試したことはないけど、まだドライバ提供してるのね
NATのサンドブラスター互換音源もDOSでも使えたかもしれないよ
NAUの拡張ボードのは使えた

876 ：ナイコンさん：2021/06/26(土) 09:29:15.71 .net

液晶が640x480でHDDなしのローエンドモデルは
SB Pro互換音源はついてないから注意
底面の型番がPC-486NATX1で終わってるやつ
X1JとX1JRにはついてる

877 ：ナイコンさん：2021/06/26(土) 09:48:31.35 .net

ym2203なfm音源ついてるよね。とりあえずDSTNだと画面が縮小されてもめげずにゲームをするのであった。

878 ：ナイコンさん：2021/06/26(土) 12:07:09.88 .net

>>875
I/Oの1スロット型のボックス持ってたな
あれはたしか、グラフィックボードのセット品だったのかな、たしかGA-1024ALっての持ってたよ

879 ：ナイコンさん：2021/06/26(土) 20:00:53.64 .net

>>878
俺は、486NASと2スロットの組み合わせでGA-1024Aを使ってた。
DOSの123や五太郎のドライバがついてた
当時も、メモリやHDD不足な時があって、折角買った486NASでなかなかWinが使えなくて、拡張BOXで使ってた
その後、IOデータの音源付きのグラボにした。
後に、486NAUにして、内蔵のLスロットのも使ったけど、性能は低かったように思う
IOデータのは当時としては良かったよね

880 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 22:38:50.09 .net

何を間違えたか286互換機かって、ワープロもどきでおわった

881 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 22:53:12.58 .net

98互換機でワープロもどきというとMZ書院ことMZ-2861か
はたまたぱっと見はパーソナルワープロそのもののPC-286LPか

882 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 12:08:29.59 .net

>>880
ワープロ専用機が24ドットプリンターだったんで、ワープロ用に286VGと48ドットプリンターのAP-900を買ったけど、ワープロソフトが4太郎と花子で24ドットプリンターとしてしか使えなくてがっかりした
奇麗な作図がしたかったんだけど、PCだとプロッターとか使わないと図面は難しかった
会社に入ってからの文書も当時のものは切り貼りで作ってったんだよね
WindowsやMac使うようになってPC上だけで済んで楽になった

883 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 05:50:05.84 .net

本家の48ドット熱転写プリンタもキレイに印字出来るのはプリンタ内蔵フォントだけ
グラフィックスデータとかを送っても２４ドット処理でがっかり
３太郎使ってたけど、４太郎と処理が違ったのかな

884 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 07:26:37.36 .net

>>882
当時はまだ、48ドット型のプリンタでもその解像度でビットマップデータを印刷するコマンドを持ってなかったんじゃないの?

885 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 18:14:06.06 .net

>>883
3太郎はキャラクターコードで文字印刷で4太郎は修飾文字が増えてグラフィックだったんだと思う
4太郎はPC-PR201かESC/P24で互換モードとして使うしかできなかった

>>884
松6とかは対応してたね

DOSアプリは基本的にプリンタードライバ自前だったからね

886 ：ナイコンさん：2021/07/09(金) 20:14:54.89 .net

P1EXEはキャラクタコードとコマンドで対処できない修飾に限りソフトウェアフォントだった
ARUGAになってくるとESC/P V2のスケーラブルフォントに対応するようになったけど
グラフィックの解像度は相変わらずだったな

887 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 00:00:29.64 .net

>>880
所詮98互換機、本家PCは格が違う。

ThinkPad 550BJ
https://www.g-mark.org/media/award/1993/93K0633/93K0633_01_880x660.jpg
https://www.g-mark.org/award/describe/20595

888 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 00:02:35.75 .net

プリンタのエプならここまでかっ飛んでてもいいと思うがな・・・

889 ：ナイコンさん：2021/07/27(火) 00:13:00.26 .net

>>887
それ93年のやつだしキヤノンとの共同開発
286LPは90年で自社開発

890 ：ナイコンさん：2021/08/05(木) 21:23:15.83 .net

昔にAUだかAVにSCP-55付けてDOSゲー遊んでたな。

891 ：ナイコンさん：2021/09/23(木) 06:55:44.74 .net

エプソンの98互換機はディスクトップの486GRとノートの386ARあたりが頂点でしたな

892 ：ナイコンさん：2021/09/23(木) 12:10:55.26 .net

>>891
DiscTop?
円盤の上？

893 ：ナイコンさん：2021/09/23(木) 12:23:09.37 .net

>>892
Windows95おじさんみたいな人なんでしょう。発売日にテレビインタビューで「本体持ってないのに買っちゃいました(照)」とか言って、Windows95Upgrade版のパッケージを嬉しそうに見せてたあのおじさんのその後が知りたい。

894 ：ナイコンさん：2021/09/23(木) 12:44:33.89 .net

>>891
どっちもう1、2世代後が良かったんじゃないかな
メモリ上限が増えた486GR+やFM音源やモニタ出力が付いた486ASやカードスロットが付いた486AU
AUはちょっと大きかったのが難点だったけど、レジューム機能のあるデスクトップとして使えた
GRのハイレゾはどれだけの人が必要としたんだろう
Windowsアクセラレータで間に合う人がほとんどだったんじゃないかな
会社で本家の9801RLも使ってたけど、CADはEWSに移っててWin3.0くらいしか使わなかった

895 ：ナイコンさん：2021/09/23(木) 13:36:20.98 .net

無印GRと486Pもシステム予約になってるけど
GRPやGRSのメモリスイッチの同じところを切り替えれば
14.6MBの壁は越えられたりする
16MBシステム空間を切り離すのにRECMEM.SYSが必要になるのは
GRSやGRPも変わらなかったし

896 ：ナイコンさん：2021/09/23(木) 13:48:48.35 .net

>>893
内酢！

897 ：ナイコンさん：2021/09/23(木) 16:22:47.39 .net

>>893
草

898 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 19:55:09.45 .net

EPSON９８互換機で残念だったのは、最後の機種に至るまでアーキテクチャ的に01互換機
までしか作らなかったのが残念ちゃあ残念だったなあ。

899 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 20:41:56.33 .net

B-MATE差し置いていうことじゃないけどな
それに21じゃないと困るような肌色ゲーム志向の人は相手にしなかっただけでしょう

900 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 22:32:16.77 .net

NEC自身がB-mateで早々にDOS256色と480ライン放棄してしまったので実際問題としてはスルーしてもいいんだろうけどそこを積極的に突けたかというとダメだったような

901 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 22:45:12.23 .net

9821互換ではないにしろ386MやPの256色を拡張して486H以降の480ラインに活かせなかったのかと

902 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 00:22:15.58 .net

Windows時代になったので不要と判断された
外部グラフィックスアクセラレータをWinだけに使うアイデアはエプソン発だったし
NEC自体もH98路線捨てたからな

903 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 00:37:37.95 .net

Windows時代になったからこそNECはSVGA準拠の640x480ドット256色を本体標準装備したし
EPSONもVGA準拠の640x480ドット16色を本体標準装備したと認識してるが
特にEPSONの640x480ドット16色なんてWindows3.1以外で使いどころなかったからな

904 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 01:15:43.17 .net

>>898
終わりが見えてる98にしがみついても意味がないことに気づいていたのでは

905 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 01:29:39.54 .net

>>904
93年にエプダイ設立の時点で終わりへの流れはもう見てたからね
そして95年撤退

906 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 04:18:13.15 .net

Windows98/NT系は98用媒体でも導入不可?

907 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 09:46:14.95 .net

>>905
486Hxで海外ベンダーからものすごい問い合わせがあったことも影響してるみたいね
その後あたりからサードのチップセットメーカーが台頭してきて結局出る幕はなかったんだけど

908 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 09:55:26.90 .net

>>906
NT系はインストールできてもどうあがいても安定動作できなかったらしい
Win98は95からのアップグレードは問題ない
クリーンインストールはPC-9801B3-E02をつかえば問題なし
なければインストール画面が乱れて何が起こってるかわからないので
途中までブラインドで操作してある程度インストールが進んだところで
Win95用のEGCドライバに差し替えてインストール継続する必要があるので
勘とコツがいるみたい
当時のドルコムにだれかレポしてたはず

909 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 11:06:15.81 .net

286VF(286_12Mhz）を倉庫から引っ張り出して掃除して使ってますが
何故か286VS(286_16Khz)のCPUボードが見つかったので、VFとスロット？が同じ形だったので
差し込んだら普通に動きました。

ただ、リセットをしたりすると、再起動後不安定になったりします
やっぱり仕組みも知らずに、やっちゃいけない事なのかな・・・・

910 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 11:16:13.60 .net

もうWindows95-98辺りでCompacショックもあって諦めたんだろうな。日本語環境もDOS/Vなんてもんは意識せずに海外のパソコンを使えるようになったし。Windowsで節目が変わった気がするよ。

911 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 17:44:53.02 .net

>>908
そうなると面倒避けるなら9801系最強DOSマシン(除くPEGC必須タイトル)として使い続けるのが正解か
それだと14.6MB以上のメモリ搭載は無理して狙わなくてもいいか(JEDEC SIMM対応増設メモリ基板の入手に悩んでいたので)
あと実行中にクロックスイッチで直接動作速度切り替えられるの凄いと当時思ったけどスイッチ搭載してたのいつ頃のモデルまでだろう?

912 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 18:57:43.51 .net

486FシリーズとME以外は最後のモデルまでスイッチがついてたはず
ノート系はショートカットキーで動作速度可変だったので
その機能がスイッチレスの機種にもついてたかもしれない

913 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 19:41:17.80 .net

個人的には後期のエプソンノートって音源は内蔵YM2203付いてて110ピン拡張
とJEDA4,1のPCMCIAが使えたのはよかったけど、UPGRADEと言ってたDSTN
液晶からTFT液晶に交換する液晶パーツが（当時の液晶の値段考えるとしゃーねかも）
高すぎてとてもじゃないが買えんかった。

914 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 12:59:27.86 .net

NEC機と比べEPSON中古機の値崩れが半端なく早かったから
EPSONを選択してたなぁ
地元（ソフマップ）ではNECは中古でも高すぎでした（VMからして高かった）

よくわからない知人は、
中古286Vとか286VFを択ばずに
「やっぱNEC」とか言って中古98VM買ってました
本人が満足してればそれで良いと思います

915 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 13:56:16.00 .net

NECは漢字フォントが無いのでわざわざフォント持ってるゑぷ機を選択してた有名な作家はいたかな

916 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 21:09:32.93 .net

高千穂遙のことなら
あれは字がないんじゃなくて
プリンターとの組み合わせの問題で「遙」と「遥」が入れ替わってしまうというだけの話なんだよな
高千穂氏自身が持っているプリンターの問題だったのか
編集部の環境（ワープロ専用機だったかもしれない）の方だったのかまでは知らないが

917 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 21:35:03.40 .net

>>898
エプソン的PCIバスで見放された

918 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 22:52:48.99 .net

>>913
ソフマップかパシフィックネットだったかでEPSONの中古ノートを買ってたよ
モノクロ640x400、モノクロ640x480、DSTN640x480、TFT640x480
があるはずなんだけど最後まで使ってたTFTがビネガー化してその後は見てない
AR用のTFT640x400が良かったんだけどASやAU用に比べてTFTは少なかったんだろうね

919 ：ナイコンさん：2021/10/03(日) 01:17:38.15 .net

>>916
プリンタなの？
NECは78JISでエプソンが83JISだって話だけじゃないの？

920 ：ナイコンさん：2021/10/03(日) 10:14:47.61 .net

>>919
78JISと83JISでは「遙」と「遥」が入れ替わっているというのが話の根幹なので
本家98に「遙」の字がない、使えないという説明はおかしいわけ
本体とプリンターが両方78JIS、または両方83JISなら混乱しないで済んでいた

だから高千穂氏が自分で原稿を紙に出力して編集部に送っていたなら
プリンター側が78JISであれば本家98を使えたことになる
ただしフロッピーを編集部に送って編集部側で出力していたのなら
そっちのプリンターなりワープロなりが83JISだったら
高千穂氏が本家98を使う余地はなかったことになる

921 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 01:11:18.33 .net

編集部は作家のわがままに付き合うほかないんで
要はそういう話だっただけじゃないの？

922 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 01:34:27.23 .net

>>909
286VSや286Xは286VG以降と違ってCバスへのクロックの供給方法が違っていて
それが原因でCバスの互換性で他と気をつけなきゃいけないところがあったはず
ライブラリーでもその二機種だけ注意書きが多かった
なので問題を起こしているとしたらCバス周りかと

923 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 18:56:06.96 .net

PC-Clubには是非とも拡張スロット１個（理想は２スロット）はしょうがないにしても
専用HDDスロット付けて貰いたかったが当時のHDD値段考えると廉価版仕様で発売され
た機種なのでムリゲーなのは理解してる。個人的には良いマシンなんだけどね。

924 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 20:54:58.07 .net

>>923
あの頃なら、PC-386NOTE Aの小型内蔵HDDパックとか、オプションの増設メモリとか流用出来たらねぇ。
まあバンバン拡張出来たら廉価にならないから無理だったんだろうけど。

925 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 21:15:10.83 .net

結局いろいろ足せるようにしようとすると当時値段のこなれていた286UXあたりと
値段変わらなくなるからやらなかったんだろうな

926 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 21:24:22.06 .net

iodataからセカンドバス要するに元のボードに基盤を追加して実質2バスとして使えるボードはあったね。あとはcバスを外付けするとかまぁなんとかなったかもしれない。286に対応してるかどうかはｼﾗﾆ

927 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 21:26:07.96 .net

scsi2+rs232cとかMDC-926RSみたいなのもあった。

928 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 23:40:33.46 .net

アイオーのセカンドバスはちょっと見てみたらSCSIボードがEPSON機は386以上になってた(98は286以上)
なんでかしら
286名乗ってV30搭載マシンの除外とかあるのだろうけど

929 ：922：2021/10/04(月) 23:40:36.03 .net

んで、使ってたPC-CLUBもそこら中が壊れて現役引退してからPC-486NOTE買ったんよ。
数年前に486ノートも液晶がビネガーで逝って液晶とっぱずしたんよ・・んで、これに
外部液晶とCバス拡張BOX（3枚入る）付けて思ったのが、これ、理想のPC-CLUBじゃね？
と思ったんでつよ。PCMCIA使えるわHDDパック付けれてＣバスの拡張もできるってｗｗ

930 ：ナイコンさん：2021/10/05(火) 01:46:27.12 .net

MSXを使ってたせいか、「立派に見えるパソコン」が欲しくて
286US買いました。結局何も増設せず
PC-CLUBでよかったな、やすかったし、リンドバーグ好きだったし

931 ：ナイコンさん：2021/10/05(火) 01:47:16.39 .net

どっちも286-10MHｚで性能変わらないはずですしね

932 ：ナイコンさん：2021/10/05(火) 09:42:04.43 .net

PCクラブはコストダウンのあおりでキーボードの同時押しに弱いと聞いた
256USのキーボードがどうかまでは知らない

933 ：ナイコンさん：2021/10/05(火) 11:41:23.33 .net

メンブレンてだけじゃねの

934 ：ナイコンさん：2021/10/05(火) 14:20:45.65 .net

286BOOKのカシャカシャキーボードよりマシなのでは?

935 ：ナイコンさん：2021/10/06(水) 23:41:51.33 .net

USはマザボのスライドスイッチを切り替えるだけで12Mhz駆動したとかなんとか

936 ：ナイコンさん：2021/10/07(木) 03:26:12.97 .net

USもですか
今は286LF所有で、スイッチがあるらしいのですがどこだかわかりません
LFはカーソルキーの配列がきついです

937 ：ナイコンさん：2021/10/13(水) 08:44:44.49 .net

>>866
かなり亀レスですが
ATの10.4インチ液晶パネルSTNはシャープLM80C03P
TFTはNEC NL6448AC32-10
STN→TFTのせ変えても表示されません。別途インバータ基盤と制御基盤が別なのかもしれません。

938 ：ナイコンさん：2021/10/13(水) 08:53:38.95 .net

>>866
とりあえずHDDのCFカード化とジャンクでパーツ集めかな。TFT液晶化成功した方いないかね。

939 ：ナイコンさん：2021/10/13(水) 23:03:13.26 .net

>>938
HDDのCFカード化しなくても、NAU以降ならPCMCIAカードでも良いじゃん
98のように、OS起動後カードドライバで読み込むのでなく、HDD互換でドライバなしで起動ドライブに使えるのが良い
特に、NATなら2スロットあるから使い勝手が良いよ

940 ：ナイコンさん：2021/10/14(木) 12:38:37.13 .net

>>922
なるほど
ｘ68でもクロックアップ時に「RS232Cやマウスは5Mhzをこのチップの20PINに別に供給」
とかあったので・・・
286VFも別にクロックを準備して別供給してやる必要がありそうですね
（仰ってるCバスに関連した場所に）

資料が見つからないので諦めました・・・

941 ：ナイコンさん：2021/10/16(土) 16:01:42.13 .net

>>939
間違って抜きそうなのでHDD派。

942 ：ナイコンさん：2021/10/16(土) 17:01:59.70 .net

>>941
NATは記憶にないんだけど、NAUとかは、カードスロットに蓋があったんじゃないかな
むしろ固定はHDDスロットよりしっかりしていたように思う
まあ、32bitディスクアクセスもできないし、選択肢の一つってだけだよ

943 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 19:10:05.60 .net

そういや最近、同人ハードでＬスロット用のサウンドボード�U相当のカード
出てたね。

944 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 22:21:42.53 .net

最近、ヤフオクのEPSONノート高くなりすぎて手がでないわ。

945 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 00:32:28.89 .net

ディップスイッチ 3-8 のアドバンスドモードのON/OFFってどういう違いがあったんでしょうか。
すっかり忘れてしまいました。
OFFの時はV30は一部の機種しか搭載していないので、V30切り替えでは無いとして、640KB超切り離し、リアルモード専用とかでしょうか。
そもそもV30 搭載の機種は別のCPUも載ってませんし。
V30専用命令のエミュレーションとかまでは無かったですよね。

946 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 01:01:44.46 .net

SW3-8 ON-ADVANCEDモード(i386) OFF-NORMALモード(i8086互換)

何の効果あるんやろね

947 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 01:49:17.94 .net

メモリ空間のアクセスで1MB超えたら0に戻るとかかな？

948 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 16:57:35.56 .net

98だとV30と286以降CPUの切り替えだったけど
とりあえず3-8OFFで386GEでとあるV30専用タイトルが動いたのは覚えてる

949 ：944：2021/11/03(水) 00:16:06.64 .net

ありがとうございます。
V30じゃなくて8086互換なのですか。
何らかの制限を加えているという事ですね。
とは言えV30専用タイトルが動くって何かV30っぽい動きもしてたんですかね。

950 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 19:20:56.10 .net

98本体ではなく、EPSONキーボードユニットPCKB4という古いキーボードについてなのですが少し教えていただきたく

遺品整理をしていたら出てきました
軽く触ったところかなやCAPSがスイッチになっていて面白そうなので、しばらく使ってみようと思ったのです
が、あまりに汚いのでキートップを外して洗浄しようと思うのですが、これが外れないのです
テコの原理で力づくにやってみたのですが、欠けそうになっても外れないので何かやり方があるのかと質問させてください

951 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 14:16:42.82 .net

昔のはメカニカルキーだっけ

952 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 01:10:20.75 .net

UFOキャッチャー風　L・」型の引っかけで「垂直に引き上げる」。今なら100円ショップで売ってるかも？！
テコは横に力が掛かって割ったり変形させてしまうから横着せず正規の方向が良いよ(失敗した経験者)
手元の型番PCKB8と10、8ビットMZ、DOS/Vは同じ方法で引き抜けるが
4だけ特殊だったらスマン。巨大キーのスペースとエンターとシフトは均等押しのために金具が入ってるから気を付けて

953 ：ナイコンさん：2022/02/07(月) 08:39:44.48 .net

前に買ったGRの部品取りを買ってHDD起動できなくて匙投げた。それは仕方ないと思った、懲りずにまた買ったよ。今度は問題なく起動できたし部品取りからメモリを移設して使うことにするDX4もついていたがDX2とそんなに変わらないんだよね。

954 ：ナイコンさん：2022/02/07(月) 08:42:09.11 .net

なんか日本語変だなwwww
要するに部品取り用のGR買ったあとまともに動くGR買ったって言う話でした。

955 ：ナイコンさん：2022/02/07(月) 12:12:12.77 .net

>>953
1次キャッシュメモリをライトスルーじゃなくライトバックで使うのと、できれば2次キャッシュも併用しないとDX4の効果は低いと思う

んだけど、GRって、そのへんはどんな感じだっけ?

956 ：ナイコンさん：2022/02/07(月) 13:03:18.44 .net

>>955
二次キャッシュはボードにはないはず。ライトバックはどうだったかなしてない感じかな。
だからあまり変わらなかったのかなどうもありがとう。

957 ：ナイコンさん：2022/02/07(月) 16:58:09.08 .net

GRに限らずだけどPCIバス以外のEPSON486デスクトップ機は
メモリボード上のメモリアクセスがクッソ遅い
CPUボード上のメモリアクセスはそんなに悪くないんだが

958 ：ナイコンさん：2022/02/07(月) 20:07:35.21 .net

そういえば昔AMD am5x86P75をAT用の下駄はめて動かしていたが裏面にWB動作させるDIPSWがあってそれ使ったらかなり速くなったの覚えてる。クロックは25mhzのままです。

959 ：ナイコンさん：2022/02/08(火) 15:12:43.13 .net

>>957
社内互換性優先で386時代のRAMボードとSIMMを486機でも使い続けたからね
NECなら機種ごとにRAMボードが違って当たり前だったというに
MU以後のM系も同仕様だからしてやっぱり遅い

960 ：ナイコンさん：2022/02/08(火) 17:18:32.60 .net

形状はともかく電気的には互換性あったから
MU以降用のJEDEC72pinSIMM対応のメモリボードも
486GRあたりについちゃうんだよな

961 ：ナイコンさん：2022/02/08(火) 18:47:22.86 .net

erfっていうメモリボード上にたしかつけられたかと

962 ：ナイコンさん：2022/02/08(火) 18:48:45.90 .net

JEDECのSIMMがGRで使えるってんでバッファローERFが人気だったね

963 ：ナイコンさん：2022/02/08(火) 19:20:06.34 .net

PCRB02とEP-RB02もね、GRでもちゃんと動いてた
そういやEP-RB02って486SシリーズとFシリーズで
Windows95が使えないとか注意がついていたけどあれは何だったんだろうな
使えてるという人もいたみたいだし

964 ：ナイコンさん：2022/02/09(水) 17:40:03.55 .net

486NATのDSTN液晶をTFTにパーツとか使ってできないものか。

965 ：ナイコンさん：2022/02/09(水) 18:02:49.69 .net

>>963
15-16MBの空間をディップスイッチで切り離せないから…？

966 ：ナイコンさん：2022/02/09(水) 18:08:08.83 .net

>>965
それはRECMEM.SYSを使えばいいしERFにはそんな制限はないし
Fシリーズは切り離すディップス一致がついてる

967 ：ナイコンさん：2022/02/09(水) 18:08:41.60 .net

ディップス一致じゃなくてディップスイッチ

968 ：ナイコンさん：2022/02/09(水) 18:19:40.84 .net

>>965
それは実はできる。

969 ：ナイコンさん：2022/02/09(水) 18:41:57.25 .net

専用スロットのローカルバスGAを使うなら16MBシステム空間いらんけどね
ただ486マシンだとT64ELで32MB、WAP-2/4EPで56MBの搭載メモリ制限がある

970 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 21:36:51.16 .net

>>963
あれは単にトラブった人の報告そのまま受けて外した的な話だったかと
アイオー的にはもう検証しきらなかったで

971 ：ナイコンさん：2022/04/12(火) 21:35:35 .net

486note auを中古で購入しましたが内臓hddを認識せず、ついていたhddを取り外しcf変換かませてコンパクトフラッシュつけてみましたがそれも認識しません
調べてみると暫く起動していなかった場合ソフトウェアディップスイッチのHDD論理セクタスイッチが256バイトの設定に戻ってしまっていることが原因との事ですが、この場合復帰は無理なのでしょうか

972 ：ナイコンさん：2022/04/12(火) 22:38:06.27 .net

>>967
グラフキーだったかな? を押しながら起動したら設定メニューでてくるじゃん

ヘルプキーだったかな?

あとで調べてくるわ

973 ：ナイコンさん：2022/04/14(木) 21:11:28.47 .net

>>972
helpキーで設定画面出して変更できました
ありがとう

974 ：ナイコンさん：2022/04/24(日) 16:45:23 .net

>>973
良かったね

975 ：ナイコンさん：2022/04/24(日) 16:50:16 .net

cf変換無しで直接PCカードだけでも起動ドライブになるところがAUのメリットだよ
Windowsを使うならcf変換で32bitディスクアクセスが良いけど、DOSを使うならほぼ同じに使える
1スロットしか無いから何に使うか悩むとこだけど、RAMHDDやRAMFDも使えるから起動ドライブの自由度は98系で最強の部類だと思う
ATだと2スロットなんだけどね

976 ：ナイコンさん：2022/04/24(日) 17:20:08 .net

486PTなんてPCカードドライブしか使えないね

977 ：ナイコンさん：2022/05/13(金) 02:48:12 .net

486GR superはIDEなし？
hdd(CF化)は外部scsiしか方法がないですか？

978 ：ナイコンさん：2022/05/13(金) 10:31:02.23 .net

386&486G*シリーズ?対応の内部SCSI箱(disk無し)手に入れたけど容量上限調べるのめんどくさいし多分I/Fも遅い
ディスク固定場所と割り切ってSMIT対応SCSIボードから伸ばすか?

979 ：ナイコンさん：2022/05/13(金) 17:24:47.29 .net

エプ機とSMITって相性悪くなかったっけ

980 ：ナイコンさん：2022/05/13(金) 17:33:01.53 .net

エプソン関連会社のメディアインテリジェントもSMITのSCSIボード出してたぞ

981 ：ナイコンさん：2022/05/13(金) 19:16:58 .net

ボードはSMIT(IODATA,Buffalo)だけどモード切り替えればいいかなと
ぶっちゃけ1ドライブ2GB弱のFAT16上限ドライブ作れればOK
インタフェースよりCF(SD)-SCSI変換の類が遅いので

982 ：ナイコンさん：2022/05/13(金) 21:33:56 .net

SMITはCPU食う率が増えるから転送速度気にしないならバスマスタのほうが良かったりする

983 ：ナイコンさん：2022/05/13(金) 21:37:31 .net

I/O(FIFO)の進化がSMIT
DMAの進化がバスマスタ
だっけ

984 ：ナイコンさん：2022/05/24(火) 21:04:14.41 .net

EPSON純正MS-DOS6.2だけどNEC版6.2と別に今から入手するメリットある?

985 ：ナイコンさん：2022/05/24(火) 21:47:40.81 .net

純正のCONFIG/AUTOEXECセレクターがついてる
FEPがエーアイソフトのWXA
起動画面はDOS6にはないんだっけ

986 ：ナイコンさん：2022/05/25(水) 10:05:14 .net

そういやDOS4使ったことないな

987 ：ナイコンさん：2022/05/25(水) 12:21:40 .net

DOS4はメモリの空きがDOS3より少なくて不人気だった記憶があるな
DOS5・6で空きメモリ増えたから移行が進んだんだよな?

988 ：ナイコンさん：2022/05/25(水) 18:56:38 .net

dos=high,umbは5以降?

989 ：ナイコンさん：2022/05/25(水) 19:04:11 .net

バカ

990 ：ナイコンさん：2022/05/29(日) 20:28:01.03 .net

10年ぶりに引っ張り出してきた486ATの液晶が死んでた水疱瘡みたいに膨らんでかろうじてセピア調に表示
まさか液晶が死ぬとは思ってなかったな

991 ：ナイコンさん：2022/05/29(日) 20:44:44.44 .net

ビネガーシンドローム

992 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 20:08:21 .net

486note auでソーサリアンは動作可能でしょうか？

993 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 22:32:22 .net

486あればたいがい問題ないような？
音源は知らんけど

994 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 23:04:01 .net

何で486NAUで音源の心配が出るんだよ
ソーサリアンを486で走らせるとOpの星の降り方がすごいことになってたような

995 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 15:26:18 .net

結局486Nauだとソーサリアンはopは起動しますがそこから動かないですね
386じゃないとまともに出来ないのでしょうか

996 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 16:33:33 .net

80年代タイトルだから486速すぎ問題?
クロック切り替えとソフトディップスイッチ(SW3-8)とかでなんとかならない?

997 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 17:07:28 .net

クロックは最低にしてもだめですね
sw3-8は変更不可となっています

998 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 17:36:43 .net

エプソンから互換性が載った冊子が配布されてたけど載ってなかったのかな

999 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 17:41:49 .net

参考になるか知らん
https://twitter.com/xm6_original/status/1321610493908328448
(deleted an unsolicited ad)

1000 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 17:46:00 .net

https://twitter.com/xm6_original/status/1330688331470888962
(deleted an unsolicited ad)

1001 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 21:35:29.64 .net

>>999
なるほど

ところで、ブルーライトニングだけでなくサイリクスの486も、386に追加命令とキャッシュつけただけで中身は386って、かなり前から聞いたことはあるな

いつ、どこで聞いたのかは忘れたが、たぶん十年ぐらい前かな?

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。