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X1/turbo/Z 総合スレ22
- 1 :ナイコンさん:2018/04/22(日) 20:35:00.19 .net
- ___ __ ___
\ \ / .∠. /
/ \ \_/ /
 ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
〜X1誕生35年目の解答です〜
前スレ
X1/turbo/Z 総合スレ21 [無断転載禁止]@2ch.net
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http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379874082/
- 2 :ナイコンさん:2018/04/22(日) 21:26:35.12 .net
- 基本仕様が優れたX1は仕様をコロコロ変えないと生き残れないポンコツ88とはやっぱ目のつけどころが違うねぇ
- 3 :ナイコンさん:2018/04/22(日) 22:34:23.61 .net
- ノンポリくん
- 4 :ナイコンさん:2018/04/22(日) 23:18:00.66 .net
- X1なんぞ買わなくて正解だったわ
一生88コンプを背負って生きなきゃなんて俺には耐えられん
- 5 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 00:32:26.63 .net
- X1の基本仕様で謎なのは、割り込みとキーボードだな。
ハード仕様についてはハドソンの影響が大きかったと推測されるが、それにしてはその2つは残念な仕様だったな。
- 6 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 00:46:44.13 .net
- それとVRAMのアドレスの並び順もな。
- 7 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 01:40:26.28 .net
- もしハドソンがソフトを出してなかったら、83年中に死んでたと思う。
- 8 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 03:12:08.81 .net
- X1のハードウェア仕様で不満があるのは、Vブランクを割り込みで取れなかった所だな。
(ポーリングで検出することは可能だったが)
結果、素のX1本体ではタイマー割り込みの手段が無く、
FM音源カードか、マウスI/Fでも挿してZ80CTCを増設するかしないと、どうしようもなかった。
拡張カード側でCTCを要求するものが複数あったので、何枚も挿してるとZ80CTCばかりがダブってしまう無駄ハード。
ポートアドレスが重複しているので、複数積んでも有効になるのはそのうちの1基だけだったような記憶。こんなの設計ミスだよねえ。
GVRAMの配置も、遺恨のレベルだね…。
マルチプレーンR/Wの機構さえあれば、グラフィックプレーンなんてRGBのどれか1プレーンが見えていれば十分だったのに。
まあ、こういった不満のほとんどはX1turboで一応回収(改修)される訳だけど。
そういえばturboでも結局、グラフィックのオフセット(スクロール)表示は無理だった。
2FDD機はCP/Mマシンとしての用途があったけど、マニアタイプやX1Cに5インチFDDを増設するのはアホみたいにカネかかったし。
X1FやGなんて、turbo以降ようやくの登場だったしなあ…。
全てを俯瞰した後知恵の視点からだと、やはりX1はいろいろ足りてなかった。
単一アーキテクチャで「5年目の回答」なんかじゃなかったよなあ…turbo以前は「作りかけ」だったよ。
良かったのは、フルRAM64KB環境が苦も無く手に入るクリーン設計と、8色PCGくらいか。
あと320KBRAMボード(RAMディスクカード)がCP/Mメインで使うとオーパーツレベルの神ハードだった。
ゲームキッズへの訴求でキラータイトルと言われた電波新聞のゼビウスは、今から見るとかなり残念な移植だったねえ…。
…他のナムコタイトルもね。正直技術力低かったね。
- 9 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 05:40:04.04 .net
- GRAMも48KBあれば、16色パックドピクセル(2ドット1バイト)でも
384*256ドットを仮想画面として確保できる
そのうち320*200または288*224を実画面としてモニタに表示するようにすれば
開始アドレス指定によるドット単位のスムーズスクロールも出来る
アドレス配置もこんな感じなら良かったのに
4000h 4100h 4200h・・・FD00h FE00h FF00h(y=0)
4001h 4101h 4201h・・・FD01h FE01h FF01h(y=1)
・・・
40FEh 41FEh 42FEh・・・FDFEh FEFEh FFFEh(y=254)
40FFh 41FFh 42FFh・・・FDFFh FEFFh FFFFh(y=255)
- 10 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 07:11:54.63 .net
- >>8
> フルRAM64KB環境が苦も無く手に入るクリーン設計
これ、64KB載ってるマシンでできない機種があったらむしろ知りたい
ROM乗ってても切り離せば同じでは
- 11 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 08:26:22.37 .net
- >>8
同感、当時はあとちょっとこうしてれば…ってのがなかなかできないもんだったね
X1を選ぶ理由の大半はPCGとゼビウスあたりだっただろう
スーパーインポーズも高価な別売り買わないと録画はできないので一度重ね合わせ試して喜んで終わりという感じだった
>>10
そう、結局ROMマシンも64Kクリーン設計と同じことができる
- 12 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 09:27:15.17 .net
- よくわからんのだが
GRAMがメインメモリに割り当てられてる機種は
GRAMに該当するアドレスにはGRAMにアクセスするプログラムは置けないのではないのか?
- 13 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 13:46:43.53 .net
- MZ-25には80Bとか88にはVなんとかモードってあったけどX1turboにはX1モードなんていうのはない
X1turboとして起動しそのままX1の環境が動く互換性があるからね
- 14 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 17:03:44.77 .net
- しかしハイレゾ&turboのスイッチはちゃっかりついてるという
- 15 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 17:05:03.58 .net
- 優れた下位互換性は時として足かせになるんだよ
- 16 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 17:54:22.19 .net
- よくわからん
- 17 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 18:12:42.30 .net
- >>14
そのスイッチの意味わかってないアホなの?てかturboスイッチなんてないし
- 18 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 18:21:04.60 .net
- 自分のいるバンク切り替えてしもたらどうなんの?
- 19 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 19:11:31.64 .net
- tuboのモニタは15k/24kのデュアルスキャン
turboBASICとかは基本24kモードで立ち上がる
そういったものを15kで起動したい場合のハイレゾスイッチ
強制スイッチでもないのでturboBASICのようにスイッチを確認するものだけが有効
ちなみにX1BASICは15kで立ち上がるからスイッチ位置とは関係ない
シングルスキャンディスプレイのためのおまけスイッチってだけ
X1のような15k/200ラインはライン間に隙間があく
もうひとつのスイッチは24k/400ライン間の隙間なしで
200ラインのプログラムが使えるようにするためのやっぱおまけスイッチ
よってturboスイッチなんぞない
- 20 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 19:26:59.11 .net
- turboBIOSはバンクROMだけどそれと被ったRAMから
BIOS-ROMのルーチンを呼び出しRAMへ戻れる仕組みになってるから
それを利用するならバンク切り替えで暴走ってのはない
- 21 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 19:49:16.99 .net
- >>17
うるせーバーカ
二度とコメつけるんじゃねーぞゴミクズ野郎w
- 22 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 20:06:13.26 .net
- V-RAM48K400ラインモノクロ88
- 23 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 20:32:49.36 .net
- キャラ単位なら色つけられるで〜
- 24 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 21:51:36.48 .net
- >>12
絶対置けないわけではないです
バンク切り換えした先に、プログラムの続きがあれば動きます
GRAMとしての機能は捨ててますが
- 25 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 21:57:41.39 .net
- JODAN-DOS
- 26 :ナイコンさん:2018/04/23(月) 22:37:24.07 .net
- でも分かりやすいのはスイッチ付きの88じゃまいか
- 27 :ナイコンさん:2018/04/24(火) 07:06:29.87 .net
- >>24
なるほど納得
- 28 :ナイコンさん:2018/04/24(火) 22:42:11.28 .net
- 8k対応パソコンテレビX1まだ?
- 29 :ナイコンさん:2018/04/25(水) 05:10:25.76 .net
- この板、たまに当時の小・中学生並みに人を罵倒する人いるな。いい年なんだろうに。
- 30 :ナイコンさん:2018/04/25(水) 13:28:02.69 .net
- おまえ初心者か?力抜けよな
- 31 :ナイコンさん:2018/04/26(木) 01:27:00.54 .net
- Xシリーズはボリューム上げられなくて、店頭デモで目立たなかったよ
家では十分な音量なんだけれども。
88は何故か大音量にできる、FMはテレビの方でかなり音大きくできる
- 32 :ナイコンさん:2018/04/26(木) 03:31:06.59 .net
- ギャラガの出来は良かったと思う。
- 33 :ナイコンさん:2018/04/26(木) 17:50:46.90 .net
- ボコスカウォーズは名作
- 34 :ナイコンさん:2018/04/27(金) 12:27:00.67 .net
- ファーストクイーンおすすめ
- 35 :ナイコンさん:2018/04/27(金) 19:14:24.90 .net
- いや、未来だろ
- 36 :ナイコンさん:2018/04/28(土) 02:09:59.70 .net
- トリトーンは不朽の名作
神戸恋愛物語が移植されなかったのが悔やまれる
- 37 :ナイコンさん:2018/04/28(土) 22:48:41.80 .net
- 88SR、98VM、x68kだったっけ
まあウリの神戸の夜景とかのデジタイズ画像表示するには8色のX1では……
- 38 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 03:46:09.10 .net
- MSXでさえ標準で16色表示できるからなあ
MSX2のSCREEN8なら256色だし
- 39 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 06:05:10.83 .net
- 8ビット機の基本8色や16色ってすごく懐かしい色合いだよね
- 40 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 06:17:08.61 .net
- 8色と16色じゃ全然違う
オレンジ,ピンク,パープル,黄緑,茶色,肌色,灰色
を出せるか出せないかの違いは大きい
- 41 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 09:23:05.68 .net
- Zまで8色にこだわったのは理由があるのかな?
- 42 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 15:39:32.52 .net
- なんで88の400ラインはモノクロのままだったの?
- 43 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 15:44:12.87 .net
- カラーにするとメモリが増えるしい重くなるからじゃね
8ビットマシンで400ライン漢字表示は
速度上でモノクロまでが限度と考えてたのでは
- 44 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 17:00:36.18 .net
- >>41
基本仕様が優れてるからだろ
- 45 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 17:12:04.75 .net
- FM77AV 4096色
MSX2 256色
PC88SR 512色中8色
X1 8色
うんうん、基本仕様に優れるX1の圧勝だなw
- 46 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 17:54:26.99 .net
- X1の場合、turboになる時に400ラインディスプレイに買い換えて
もらったばかりだから、そのあとスグにアナログ対応のディスプレイ
に再度買い換えさせるのは、はばかられたんじゃないかな。
あと88におけるアナログ表示は十分活かされたとは言いがたいと思う。
少なからずいたデジタルディスプレイユーザーを切り捨てることになるから、
アナログディスプレイ専用のソフトは少数だったはず。
両対応のソフトも、黄色と白、黒と白のタイル部分だけそれぞれ
肌色とグレーに差し替えてるみたいな感じだったし。
- 47 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 18:49:41.03 .net
- 400ラインモノクロって88だけじゃね
- 48 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 18:58:16.03 .net
- 88の場合、SR以降のソフトでアナログを使用していないソフトはほとんど無いよ
V1,V2両対応の移行期か、旧88からコンバートして音声追加したソフトくらいじゃないかな
- 49 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 19:01:27.75 .net
- X1にもソフトを提供していたメーカーは、
88や77AVでもデジタルチックだったな。
ある意味X1が業界の足を引っ張っていた感じ。
- 50 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 19:08:08.33 .net
- なんでX1って1秒毎の割込みしかなかったの?
- 51 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 20:39:26.65 .net
- >>22 >>42 >>47
88は400ラインモードでも着色できます
PC-8801「Carry lab C-DOS 1.2」
https://www.youtube.com/watch?v=Nr0lghT-s5o
- 52 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 20:51:50.43 .net
- GWって感じやね
- 53 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 21:51:47.79 .net
- PCG載ってないのってあったんだ
- 54 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 21:59:24.94 .net
- >>51
これで縦だけでもラップラウンドスクロールできれば
漢字テキスト処理ふつうに実用レベルだったよなあ…
まあ理想を言えば漢字TVRAMなんだけど
- 55 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 22:00:43.66 .net
- >>48
SR以降でアナログカラーパレットを使わないゲームタイトルはほとんど無かったが
デジタルCRTユーザーへの配慮もあってアナログカラー非対応でも破綻しない画面作りが求められていた傾向もあったので
あまり派手に元のデジタルとかけ離れた色は使い難かった
- 56 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 22:45:00.46 .net
- それはどうかな。売ってたモニタの方に、デジタルが付いてないからね。
特にFR以降は純正モニタ側がアナログ端子のみになるので、デジタルRGBを配慮する必要がない。
88のデジタルCRTユーザ向けじゃなくて、アナログの無いX1や80SR、FM77等への、
他機種への移植しやすさへの配慮だと思うよ。
- 57 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 23:08:40.76 .net
- G-RAMたった48kBとか88は軽装備でええのう
- 58 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 23:13:35.12 .net
- >>56
mkIIや無印からモニターはデジタルのままでSRに買い替えるユーザーとか普通に居たので
メーカーのセットモデルがアナログ専用になったからもうデジタルユーザーは配慮外ってのは乱暴すぎるし現実を知らない発言
- 59 :ナイコンさん:2018/04/29(日) 23:48:10.37 .net
- >>57
マルチプレーン同時RWの手段もあるから
一度に1プレーンだけ(Bプレーンだけ)見えていれば良いというのもあるね
遅いI/O空間に48KB全部並べるX1の手法は、正直頭どうかしてるのレベル…
- 60 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 00:14:27.56 .net
- 88でゲームつうと下痢便みたいな音だったな
- 61 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 00:16:35.42 .net
- 801はバンク式だから遅かったね
- 62 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 00:38:49.21 .net
- 試しにうんこ食べちゃった
なかなか
- 63 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 00:42:51.61 .net
- ねえねえ、なんでX1って1秒毎の割込みしかなかったの?
- 64 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 06:17:03.77 .net
- スレタイ読めねぇガキが紛れてるな
- 65 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 07:05:19.53 .net
- >>48
ソーサリアン、Ysとか使ってたのだろうか?
X1とかの移植と88版ほとんど画面同じのをみると使ってないように思えるけど
- 66 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 07:47:59.11 .net
- >>65
俺は48じゃないけど88版のソーサリアンとYs2は既にオープニングからアナログパレット使用してるよ
Ys1はアナログパレット未使用だけどね
- 67 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 07:57:36.23 .net
- 88版のYs2はダームの塔からアドルが飛び立つ所や
イースの下から上までスクロールして上がって行く所で
空の色とかアナログカラーパレット使ってるよね
X1turbo版だとそのへんが寂しい
それでも大きく破綻しない画面・色彩設計をしている辺りは上手いと思うよ
他社だとデジタル8色では見れたもんじゃない画面になるものもあったしな
あとはAVG系で最初からデジタル8色環境を捨ててる作品はあった
もちろんタイリングも含めてデジタルでも大きくは破綻しない作品もあったが
- 68 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 08:01:57.38 .net
- >>65
最初から多数の機種に移植を想定しているファルコムのようなメーカーは、
基本8色で作って色調をパレット調整って感じ。
機種ごとにアプローチを変えてたメーカー、例えばアリスソフトとかは、
肌色に3,4色とかアナログ使用してたよ。
気の利いたメーカーはだいたい起動時にアナログかデジタルを選べるようになってるね。
- 69 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 14:20:45.92 .net
- 俺は制限があるほど燃えるタチだから、
古代の音楽や真島のタイリングパターンに
心底惚れ込んだ。
今のPCM垂れ流し音楽や写真のような画像は
全くときめかないな。
- 70 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 16:08:52.54 .net
- Z80DMAで遊べるのはX1turboだけ
- 71 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 16:33:47.57 .net
- >>68
8ビット末期に88とMSX2メインに供給していたメーカーはアナログを多用してたかな。
アドベンチャーゲームは意外と8色デジタルが多い感じ。
- 72 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 17:05:31.68 .net
- え? 88SRってアナログパレット使わないのがほとんど無いとかギャグか?
- 73 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 17:14:42.41 .net
- 88SRのアナログパレットはフェードイン、フェードアウトで超多用されてるがな
X1では、例えば白→水色→青でそれっぽく見せてるけどな
それ以外でも、肌色をよく見せるために黄色を淡くしたりとかな
- 74 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 20:05:27.67 .net
- そういやX1のサイクルスチールってどんなやつだったんだろうな80BのサイクルスチールはWAITを併用するやつだったけど
- 75 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 20:51:52.02 .net
- Z80よりつおいD3301&D8257の極悪コンビで画面ノイズは皆無だぜ
- 76 :ナイコンさん:2018/04/30(月) 22:22:54.51 .net
- 昨日てんこ盛りにしても8ビットのノーマルCPUじゃ使いきれないでしょ
MSX程度でちょうどよかったんだよ
- 77 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 08:23:52.68 .net
- 88ではアドベンチャーゲームなんかはアナログパレット機能ばんばん使ってたよね
だからさ
X1もアナログパレット搭載してたら違ってたかもって思うのよ
- 78 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 08:42:04.75 .net
- Zでやっつけ多色化した感がねぇ
アナログモニタも間に合わずに高い68Kと共用でしょ
mz-2500も増設しないとデジタルだしさ
#は8ビットに多色化はいらないと思ってたんじゃない
- 79 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 09:24:44.93 .net
- やはり85年の段階でアナログカラーパレットとFM音源を標準搭載した88SRが攻めてたよなあ
mkIIまではX1シリーズの方が優秀だと思ってたけど、SRで引っ繰り返されたし
turboはビジネス方面へ向いてしまって、これはこれでCP/Mマシンとしては優秀だったんだけど
ホビー向けとしては失敗だった
- 80 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 10:18:13.85 .net
- FDDが2Dのままビジネス向けはないわな
Turboモデル40の時に2HDか2DDを採用すべきだった
次のモデルチェンジ時にFM音源内蔵モデルを追加して
ちょうど77L2と77L4みたいになるかな
多色化は相対的にCPUが遅くなるから、解決策が無ければ放置でもいい
あと、X1はFで打ち切りにして
一時期MZ対X1だけではなく、X1vsX1Turboにもなってたしね
80と60を清算して、開発リソースを88一本に絞ったNECの戦略勝ちでもある
歴史にたらればは無いんだが、シャープのPC戦略は裏目と失敗の連続だからして、
一言いいたくなるよねw
- 81 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 11:54:23.26 .net
- X1FってCP/Mマシンとして手頃で良かったよね
232C増設だけで1スロット潰れてしまうのが哀しみ
- 82 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 16:08:41.62 .net
- 本当に おまえら CP/M 使ってたん。
自分は ゲームしかやってなかったけど・・・。
- 83 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 16:48:36.56 .net
- 自分はX1ではCP/M自体は使わなかったな、もっぱらSPS版のCDOS(CP/M互換DOS)で。
SHARPは、X1向けのCP/M(ランゲージマスター)や各種言語を安くて出してくれていたので、
他機種ユーザーでもSHARPのランゲージシリーズの言語を買って使ってる奴とかゴロゴロ居た。
- 84 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 17:36:45.71 .net
- CP/Mって試しに使ってみたいだけでアメリカみたいにCP/Mのソフトが流通しているわけでもないし
使うとしてもランゲージシリーズぐらいじゃないのかな
- 85 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 17:43:51.44 .net
- PDSはパソ通で流通していたし
大学やIT企業ではPDS収録フロッピーの回覧とかもやってたし
walnut creekのCD-ROMが正に大全としてPDSを収録・配布(販売)していた
- 86 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 21:48:29.51 .net
- >>82
TURBO PASCALは素晴らしかったな。エディタもコンパイルも速かったし。
Multiplanを使う機会はなかったが、これはCP/M版よりX1専用版の方が良かっただろうな。
- 87 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 22:17:53.02 .net
- ROMBASICとかゴミ乗っけてないのがよかったな
- 88 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 23:09:06.90 .net
- >>87
VRAMをI/O空間に追い出したのも良かった。TPAが一番広く取れた機種じゃないかな?
当時はゲームパソコン扱いされたX1だが、もっと評価されてもよかったPCだな。
- 89 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 23:19:22.28 .net
- バンク切り替え増設メモリ、もっと推しても良かったのにって思う
最期の投げ売りで128KBだったか256KBだったか買って挿してるけど
エミュとかどうなってんだろ
- 90 :ナイコンさん:2018/05/01(火) 23:32:21.40 .net
- X1が採用したシャドウRAM方式とか気の利いた機能があったよな
CPUのリードでIPL-ROM、ライトでRAMが選択されるから
IPL-ROMのアドレスと被ったRAMへ書き込みが可能で
64K一括ロードができるんだよなてかX1-BASICが40Kくらいあったし
同じクリーンコンピュータなMZ-80Bとかじゃいちどでロードできるサイズが
バンク切り替えをする都合で32Kだったハズ
- 91 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 00:03:04.48 .net
- X1turboとか随分センス良くまとまった機械だと思うけど、残念ながら、シャープ社内ではあまり使われてなかったんだろうな。その当時のシャープのミニコンは良いものが多かったからな。
- 92 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 00:07:15.40 .net
- 32Kのturbo-BIOSには裏バンクへの橋渡し機構があることで裏RAMのプログラムからturbo-BIOSのルーチンを実行できるんだぜ
バンク外に切り替えプログラム置いてそれをコールとか一切必要ない
- 93 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 00:26:57.25 .net
- 名前がいかにもホビー用って感じでダサいじゃん
業務で使うのはちょっと無理よねー
- 94 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 00:43:48.50 .net
- >>93
確かに、turboときて、さらにZまで付いた日には失笑を禁じえない
X1の一番の敵はシャープ自身だったのかもな
- 95 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 01:00:19.62 .net
- バツイチw
- 96 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 01:07:15.08 .net
- 事業部の違いだろ
MZは使われてんじゃね?
- 97 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 04:56:40.54 .net
- 別にturboとかZとか全然問題ないが
ホビー的なのはパソコンテレビの方
まぁ、名前で一番ショックを受けたのはFM TOWNSかな
- 98 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 07:38:15.85 .net
- X68なんて、ウルトラマンみたいな名前の付け方になっちゃったもんなぁ
どうせ性能あまり変わらないんだから、名前の付与に苦労せずに
X1の名前をMSXみたいな意味にして、CZの方で世代を表せば良かったかも
- 99 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 11:29:28.23 .net
- ”パソコンテレビX1”
なんか、言葉の響きがいいよね
- 100 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 16:50:21.81 .net
- テレビ事業部も最初はそんな売れるとは思ってなかっでしょ。事業部としてはあくまでTVを売るのが仕事だったんだから。
企画としてはメインストリートではなかったと思うね。パソコン雑誌での発表も派手ではなかったし。
- 101 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 17:16:03.32 .net
- 初代ロボコップを見たときに、MZとX1の戦いを擬人化するとあんな感じかなと思いました
- 102 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 18:02:24.22 .net
- >>91
テレビの生産ラインではturboと68が活躍していたよ。
世紀が変わる前の話だけど。
- 103 :ナイコンさん:2018/05/02(水) 18:52:33.83 .net
- turbonの400ラインで200ライン用のプログラムがなんも問題なく実行できるとか良く考えたもんだな
さすがに上位互換ってだけはある
- 104 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 04:32:00.81 .net
- >>103
どうでもいいんですけど
- 105 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 09:07:04.28 .net
- 内部構造を知らない頃は、カタログ上のスペックを見て同じと思い込み、
MZとX1の統合した全部入りの機種を妄想してた時期がありました
- 106 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 12:08:17.92 .net
- 機能的にその発想がSuperMZだったんじゃ
- 107 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 12:12:07.55 .net
- ただそれはX1側でやって欲しかった
X1の最終機種がメモリユニットコントローラーとクロックアップと実質スクロール機能がないSuperMZのようなものだったんで
- 108 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 12:46:11.35 .net
- テレビに映せてコントロールできるパソコン、でもコンピュータ部分はどうみてもMZの技術者が関わってるでしょ?電磁カセットだしクリーンコンピュータだし。
PCG、PSG、アタリ端子、初代はGVRAMが別売りでI/O接続、データ量が少なく済む320ドットモードとか、どうみてもコンピュータ部分はゲームを強く意識してる。
多分BASICを担当したハドソンの意見が取り入れられたと思う。
当時ハドソンはキャリーラボと並び、技術力とゲームの両方に強かった。
特にハドソンはMZに強くシャープに強いパイプがあった。
でも、それにしちゃX1の割り込みは残念。
思えばシャープのパソコンにPSGが載ったのは初めてで、ハドソンもまだ扱いには慣れてなかったと思う。
ループから呼べば十分という程度の意識しかなかったかも。
- 109 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 13:08:14.71 .net
- >>106
せめてMZだけでも統一モデルは欲しかったね
80B,2000,1200,1500の夢の4モード付き
- 110 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 19:01:32.07 .net
- 400ラインモノクロさんw
- 111 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 19:04:28.40 .net
- 400ラインでラインごとにバンク切り替えすることでX1からみれば200ラインturboからみれば400ライン
な完全上位互換なんてみいそじゃ思いもつかんだろな
- 112 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 22:36:24.71 .net
- ぺんぎんくんうぉーずは名作
- 113 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 23:04:21.66 .net
- みんな意識してないのに激しく他機種にコンプレックス持ってる奴が一人いてX1ユーザーがバカと思われてしまう
2018年のこの時代に30年前のパソコンのdisリを未だにやってるオッサンって…
- 114 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 23:06:44.70 .net
- メガドラvsPCエン並の猿だな
- 115 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 23:37:59.93 .net
- まぁ設計が糞な88なんぞと比べてもね
- 116 :ナイコンさん:2018/05/03(木) 23:48:01.98 .net
- 8K対応パソコンテレビまだ?
- 117 :ナイコンさん:2018/05/04(金) 15:20:37.21 .net
- 遊び棒端子が2つもあるなんて
- 118 :ナイコンさん:2018/05/04(金) 20:03:57.91 .net
- どのパソコンも一長一短があった。
残念な部分をここがこうだったらなと思うのは自然なこと。だいだい誰もdisっるレスないだろ。意識しずぎなんじゃないか。
- 119 :ナイコンさん:2018/05/05(土) 05:09:46.31 .net
- 88といえば高速禿げ散らしモードは斬新だったなMZ80以来だぜ
- 120 :ナイコンさん:2018/05/05(土) 09:16:13.88 .net
- >>47
>>110
S1
SMC-70
FP-1100
- 121 :ナイコンさん:2018/05/05(土) 09:40:51.00 .net
- VRAM別売りのマシンより遥かに優秀
- 122 :ナイコンさん:2018/05/05(土) 11:04:02.16 .net
- 基本設計が幼稚なPC-8801w
- 123 :ナイコンさん:2018/05/05(土) 11:54:11.60 .net
- X1はユーザーが幼稚やね
- 124 :ナイコンさん:2018/05/05(土) 12:54:43.71 .net
- 30年以上経っても88コンプレックスw
- 125 :ナイコンさん:2018/05/05(土) 15:00:13.52 .net
- 自分が持ってた機種以外は知らん・・・88のこととか良く知ってるな
- 126 :ナイコンさん:2018/05/05(土) 16:55:11.35 .net
- プログラマたるもの機種毎の不得手はこころえとる
- 127 :ナイコンさん:2018/05/05(土) 19:24:15.02 .net
- Oh!MZ・X、そしてS-OSが学びの場であった
- 128 :ナイコンさん:2018/05/05(土) 21:01:43.34 .net
- Oh!PCは創刊号だけ買った
もちろんOh!MZといっしょに
- 129 :ナイコンさん:2018/05/06(日) 23:44:53.57 .net
- MZの方がオリジナリティのあるイメージだった
X1はNECを意識した感じ
あくまでもイメージだけどね
- 130 :ナイコンさん:2018/05/06(日) 23:53:51.85 .net
- X1はAV事業部だから間違いだな
- 131 :ナイコンさん:2018/05/07(月) 00:32:38.35 .net
- MZはPET2001の模倣やん。悪くはないけどオリジナリティは無いな
X1の方は、見た目はともかく、構成はBUBCOM80に似てるなw
- 132 :ナイコンさん:2018/05/07(月) 00:40:23.96 .net
- どうでもいい話だな
- 133 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 05:36:18.40 .net
- 8bit史上最強パソコンX1turboZII
- 134 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 06:49:33.99 .net
- そんなイメージはないな
スーパーMZの方がいい
- 135 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 13:59:02.23 .net
- MZ-2500は知られていない残念要素がけっこうあるんで
あとどっちにも言えるのはturboZにしろSuperMZにしろ8bit末期のモデルは来るのが遅すぎた
- 136 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 14:54:07.65 .net
- 25はバグだらけだったしな
- 137 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 18:07:19.32 .net
- アルゴキーの使い道がわからん
- 138 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 18:08:27.38 .net
- >>136
死ねゴミクズ
- 139 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 18:59:09.25 .net
- 自分でバグを取れないやつには使いこなせないスパーMZ
- 140 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 19:32:20.01 .net
- >>139
てめえの存在自体がバグ
とっとと地球上から消え失せろどアホ
- 141 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 19:55:10.68 .net
- 丁寧な自己紹介、ありがとうございます
- 142 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 20:07:49.25 .net
- バグ直してつかうとかSORDみたいやね
- 143 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 20:36:58.93 .net
- >>141
日本語読めねえのかよ池沼
とっとと地球上から消え失せろ
- 144 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 20:52:38.64 .net
- そういうわけでX1turboZIIが最強なのだよ
- 145 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 20:56:05.48 .net
- 最強は最低と紙一重
- 146 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 20:58:21.89 .net
- X1ユーザの民度の低さは最強w
- 147 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 21:13:32.68 .net
- まぁ多機種はできないなとあきらめたようなポンコツ設計だらけだが
X1はエレガントでスマートな設計で作られた8bitの芸術作品って感じやね
- 148 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 21:15:06.53 .net
- 363 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 08:41:07.09
X1住人がバカばかりで吹いたw
364 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2015/12/09(水) 14:35:47.88
俺以外のX1ユーザーは未成熟なバカばかりだよ
ほんと恥ずかしい
今と全然変わらなくてワロタ
- 149 :ナイコンさん:2018/05/11(金) 21:20:28.36 .net
- さんだーふぉーすの高速スクロールで動体視力が鍛えられた
- 150 :ナイコンさん:2018/05/12(土) 03:12:33.78 .net
- 末期にもなって8ビットを作ってるから、スペック上いい機械が出せるんだよ
最初からできるはずがない
- 151 :ナイコンさん:2018/05/12(土) 04:06:13.47 .net
- 基本はX1じゃね1983くらいだったと思うがMZ-1200のちょっとあとくらい
- 152 :ナイコンさん:2018/05/13(日) 03:38:01.51 .net
- MZ-25はサイクルスチール搭載してないようだなだっせぇ
- 153 :ナイコンさん:2018/05/13(日) 05:16:41.92 .net
- >>152のようなゴミクズ生産マシンX1かっけぇ
- 154 :ナイコンさん:2018/05/13(日) 07:56:34.72 .net
- 搭載してないマシンに2倍以上遅いマシンって…
離婚の略語になるわけだ
- 155 :ナイコンさん:2018/05/13(日) 15:41:58.42 .net
- スパーポンコツMZって感じやね
- 156 :ナイコンさん:2018/05/13(日) 17:00:48.01 .net
- X1マニアは陰湿だなw
- 157 :ナイコンさん:2018/05/13(日) 20:58:29.81 .net
- 5年間わざわざ性能アップしないってアホだな
- 158 :ナイコンさん:2018/05/14(月) 20:45:57.36 .net
- 開発費 の予算確保 とか、いろいろ難しかったんじゃねーの。
- 159 :ナイコンさん:2018/05/14(月) 22:41:04.17 .net
- ハドソンの入れ知恵で最初からPCGベースのゲームに全振りしたマシン。GRAMの非搭載、満足な割込みも無いことから、決してバランスが良いマシンでは無かった。
当初はBASICがハドソン製でGRAM操作が遅くフリーエリアも少なめで、ソフトも最初の一年はほとんどがハドソンの低解像度を使った荒い動きのPCGアクションゲームがほとんど。
ハドソンとしては当初の計画通り、X1でかなり儲けたと思う。ところがシャープとBASICの縁からファミコンへ全振りすることになった。
一方、X1はゼビウスなどを機にGRAM搭載率を爆上げしてハドソンからの依存を脱して生き延びた。
- 160 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 02:39:43.93 .net
- 8bit最強はX1turboZIIなのは歴史が証明してるしね
- 161 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 05:26:11.98 .net
- >>159
なるほど
確かに初代X1の最初期はハドソンがPCGアクションゲームをいっぱい出してたな
ベジタブルクラッシュとかきなさい!とか
ハドソンがそうする事前提でシャープにそういうマシンを作らせたってわけだったのか
- 162 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 06:53:32.16 .net
- ハドソンって何者なんだろうね
- 163 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 07:15:07.40 .net
- 確かに異様に遅い速度だけは証明された、バツイチ黒歴史
- 164 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 08:45:01.88 .net
- PCGとデジタル8色だけでも、Vブランク割り込みくらいは整備しておいて欲しかった。
Vブランクが割り込みで取れればティアリングも無くせるし、BGMも安定して流せる。
誇張抜きで、基板上でリード線を一本つなぐだけで実現できたんだぜ?
(実際に改造するユーザーも居た。現実にはダイオード噛ますくらいはするだろうが…)
コストをケチったとかじゃなしに、単純に設計時にそういう知見が無かったが故の不幸。
- 165 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 13:48:45.47 .net
- そもそもゲームマシンじゃないしなそういうのはファミコンでやってくれや
- 166 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 19:20:43.42 .net
- PCGやジョイスティックポートがあって
>>そもそもゲームマシンじゃないしな
って事はないでしょう
ゲームだけのマシンではないけど
ゲームも含めたマシンではある
- 167 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 22:06:05.09 .net
- GRAMがない状態だと、一枚絵の表示どころかラインやペイントも使用不可ってことなんか。
低解像度モードでPCG全部使えば、1/4分の面積の絵は表示できるのかもしれないけれど。
- 168 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 22:13:33.03 .net
- PCGが載ってなければ厳しかったな
スーパーインポーズなんて売りにならんかったし
- 169 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 23:27:36.70 .net
- スーパーインポーズでテレビ見ながらゲームしてたわ
- 170 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 23:36:54.07 .net
- 勢いあるねここは人気のあるスレですね
- 171 :ナイコンさん:2018/05/15(火) 23:44:53.53 .net
- X1用のテレビモニターって安かったのかな
シャープとしては、ブラウン管が売れればそれで良しだったかも
- 172 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 03:50:10.40 .net
- シャープはブラウン管作ってなかったような
あとビクターとかも
- 173 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 04:58:18.65 .net
- turbo用のCZ-613Dのモニタ良かったな
21Pin以外の端子なんでも付いてて解像度的にもいろんなPC繋げることできた
- 174 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 05:01:44.00 .net
- MZ-1500専用とかあったな
シャープのディスプレイカタログで一面にずらりと並ぶラインナップあったけど
あれ自社製でなく中身は他所様の技術なんだよね
それがコンプで液晶で自社製にこだわりすぎるはめに
- 175 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 05:45:51.80 .net
- >>169
友人の家にX1Cがあった。
友人はX1のウィザードリィで遊び、
俺は、スーパーインポーズ機能を使ってファミコンで遊んでいた。
- 176 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 06:52:46.79 .net
- NECのテレビ付きモニターは神だけど
シャープのやつも良かったな
普通のテレビと違ってアパーチャーグリルでなく
シャドウマスクなのが、高精細な感じで良かった
テレビとしては画面が暗いけど
- 177 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 15:14:03.21 .net
- 世界初デュアルスキャンだっけカラー200ラインかモノクロ400ラインにするか悩んでた88ユーザーに爆売れした
- 178 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 16:46:03.77 .net
- 当時は 14,15インチCRT で 10万とかだから、
PC用 モニターって、高級品だよね。
- 179 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 17:02:48.60 .net
- X1のブラウン管は短残光なのでカーソルが残像したりしないんだぞゲーム向きやね
- 180 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 17:25:28.65 .net
- >>179
逆に長残光のブラウン管って、
どの機種で採用されていた?
動きによる残像が出る問題があるけど、
インターレースとかの場合は、
長残光の方が眼に優しいとか言われていたけど……。
- 181 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 18:01:01.84 .net
- たしか88の24kHzグリーンモニタとベーシックマスターL3のモニタは長残光
- 182 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 18:27:08.67 .net
- >>180
PC-98XA用のやつ
メチャ残像が残りまくり
スクロールすると悲惨
- 183 :ナイコンさん:2018/05/16(水) 19:32:31.84 .net
- 専門学校に行った時に学校にあった日立2020ってマシンが長残光モニタだった
- 184 :ナイコンさん:2018/05/17(木) 00:49:42.04 .net
- ベーシックマスターベーションでひらがな表示させたら頭痛が起きたな
- 185 :ナイコンさん:2018/05/17(木) 06:27:24.64 .net
- もうあの時代ほとんど長残光なんてなかったと思うけど
1回だけどっかで見たときは逆にコンピューターぽいSFチックなものに見えた
- 186 :ナイコンさん:2018/05/17(木) 06:39:59.13 .net
- XA用の高解像度モニターとか、あとはゲーセンでベクタースキャンの見たりとかな
- 187 :ナイコンさん:2018/05/17(木) 08:59:18.39 .net
- >>173
CZ-6xx
それはturbo用じゃなくX68000用やで
- 188 :183:2018/05/17(木) 18:52:24.80 .net
- >>185
画面クリアするとふわぁっとフェードアウトするように消えるんだよね
SFっぽかった
- 189 :ナイコンさん:2018/05/23(水) 18:58:44.91 .net
- >>188
で?
- 190 :ナイコンさん:2018/05/23(水) 19:01:46.15 .net
- 金バッジは至高の8bitX1turboZIIだけ
- 191 :ナイコンさん:2018/05/23(水) 20:43:49.39 .net
- 一番速度遅いマシンなのに?
- 192 :ナイコンさん:2018/05/24(木) 00:51:51.14 .net
- その頃はもうX1だろうがターボZだろうがイラネって時期
88でさえ性能アップできずに音源強化だけに留まってがっかり
MSXくらいかな、どんどん安くなって魅力が増してきたのは
- 193 :ナイコンさん:2018/05/24(木) 02:03:51.60 .net
- Z80ファミリで遊べる貴重なマシンとはX1turboZII
- 194 :ナイコンさん:2018/05/25(金) 12:01:42.11 .net
- MSXも2+→turboRで高くなっていきましたがw
- 195 :ナイコンさん:2018/05/26(土) 09:17:42.66 .net
- X1はテープ起動の時期が一番わくわく感があったなぁ
- 196 :ナイコンさん:2018/05/26(土) 11:59:16.68 .net
- MSX2は高かったが、パなとソニーの戦いで一気に安くなった
そして一世を風靡したコナミのゲームはMSX1対応
この辺が全盛期、88やX1よりもピークが2年くらいずれこんでくれたんじゃないかな
- 197 :ナイコンさん:2018/05/27(日) 19:31:46.79 .net
- >>195
東京ナンパストリートは最初テープ版で遊んでて次の展開待ってる間にあれこれ妄想して凄くワクワクしたけど、後からディスク版手に入れて遊んだら待ち時間無くてあっさりしすぎちゃってガッカリ、、、
- 198 :ナイコンさん:2018/05/27(日) 20:38:06.41 .net
- ADVとか
じっくり画面を見尽くし万全で次のシーンへ進み、それにワクワクするものから
画面切り替えて行ったり来たりする物になっちゃったからな
ワクワク感も無くなるわな
- 199 :ナイコンさん:2018/05/28(月) 01:29:13.63 .net
- 88の純正5インチFDDは
ヘッドの上げ下げの音が神経に触り
堪えられなかった
- 200 :ナイコンさん:2018/05/28(月) 15:18:14.21 .net
- 久しぶりに名作ゲームBINGOで遊んだ
- 201 :ナイコンさん:2018/05/28(月) 21:31:56.09 .net
- >>197
ゲーム制作サイドがそこまで狙ってたら
凄いもんだね
- 202 :ナイコンさん:2018/05/28(月) 22:02:30.08 .net
- テープ版ザナドゥで間違ってトンネルくぐった時はガッカリする
ロードが終わったら戻るのにまたトンネルくぐってロードしないといけない
- 203 :ナイコンさん:2018/05/28(月) 22:06:42.48 .net
- ヘッドの上げ下げはSR以降は2HDモデルだけで2Dモデルは静かだけどね
- 204 :ナイコンさん:2018/05/29(火) 22:26:15.28 .net
- 「ベジタブルクラッシュ」と「スペースハンバーガー」の砲台の数変更
eX1でデバッガーに入って
ベジタブルクラッシュ
E d02c ** ' こっちは初期値 3
E d311 ** ' ここを書き換えればいい
スペースハンバーガー
E D5EF ** ' こっちは初期値 3
E D97C ** ' ここを書き換えればいい
- 205 :ナイコンさん:2018/05/30(水) 00:05:58.89 .net
- XミレニアムとeX1でユーザーが多いのはどっち?
- 206 :ナイコンさん:2018/05/30(水) 03:40:37.60 .net
- ベジタブルクラッシュとスペースハンバーガーは初期のうちに広告のラインナップから消えたけど、あれはオリジナルへ気を使ったのかね。
- 207 :ナイコンさん:2018/05/30(水) 03:54:11.08 .net
- >>203
5インチでトラウマになったので
98は3.5インチFDDのUXを選択した
VXの方がユーザー数多かった気がするが
- 208 :ナイコンさん:2018/05/30(水) 06:41:55.52 .net
- 98は全部うるさかったけど
- 209 :ナイコンさん:2018/05/30(水) 13:12:55.73 .net
- 98 特にVX以前でシステムディスクのディスクコピーをやるとウルセーってな
- 210 :ナイコンさん:2018/05/30(水) 16:45:11.76 .net
- 当時の3.5インチモデルってFDの故障率が高かったような気がしたけど
- 211 :ナイコンさん:2018/05/30(水) 20:22:42.77 .net
- >>210
気がするだけ?
- 212 :ナイコンさん:2018/05/30(水) 21:03:09.26 .net
- 9801EX/ESの3.5インチドライブは壊れやすかった。
リコールまでいったかどうは分からないけど。
- 213 :ナイコンさん:2018/05/31(木) 14:12:09.84 .net
- たしかに88ってFDからパッコンパッコンってデカイ音するな
- 214 :ナイコンさん:2018/05/31(木) 21:39:00.14 .net
- ベジタブルクラッシュありがと。
お礼に、
DAIVA書いとく。
お金、上位バイトB986、下位バイトB987
第一艦隊の戦艦B624
アクション苦手だけど、ぼちぼちやるわ。
- 215 :ナイコンさん:2018/05/31(木) 22:44:16.71 .net
- >>214
DAIVAのX1版、惑星戦でNMIリセット押すとエネルギー補充されるんだよね。
重宝したわ
- 216 :ナイコンさん:2018/05/31(木) 23:42:14.35 .net
- 3.5はFDの読み込みができなくなるケースも多い
- 217 :ナイコンさん:2018/06/03(日) 23:35:33.16 .net
- まじかよ5インチ最強だな
- 218 :ナイコンさん:2018/06/04(月) 00:50:04.20 .net
- >>213
いや、カチ、カッチカチ
って、モールス信号みたいな甲高いリレースイッチの音が煩くて
米国の動画でFDDのシーク音で帝国のテーマを演奏するのがあったけど
88の5インチFDDは拷問でした
黒板を爪を立てて引っ掻く音に嫌悪するひと多数だろうけど、自分は何ともない
だけど、ゴム風船やゴム手袋を擦る音(キュッキュッ音)が拷問だったので
その辺りの聴覚の差からFDD音が不快なのかもね
- 219 :ナイコンさん:2018/06/04(月) 01:06:37.03 .net
- 88のマークII〜MH辺りまではかなり煩くて
その後世代が新しくなるたびに少しずつ静かになっていったと思う
TEACのFDDは、ヘッドロード有りと無しのタイプがあったので、
無しのタイプを参考に、ソレノイド取り外しちゃえば静かになるね
- 220 :ナイコンさん:2018/06/04(月) 01:10:21.09 .net
- ヘッドロード機能を外すとFDが削れそうで怖いよ
ヘッドロード無しのタイプは回転を止めてFDを保護してたし
- 221 :ナイコンさん:2018/06/04(月) 06:56:00.56 .net
- 回転を止める、止めないは同系統の機種なら一緒
88はヘッドロードありのM系でも止めてたし、98はノート以外、基本止めない
FDが削れるのはヘッドよりもディスケットのライナーのような気がするな
- 222 :ナイコンさん:2018/06/04(月) 07:15:16.96 .net
- 80S31や88MK2は止まってた記憶がないんだよな
放置してれば止まるのかな
- 223 :ナイコンさん:2018/06/04(月) 20:27:26.69 .net
- 98でフロッピーが入ってない状態でアクセスしたら昇天するのが地味にへこんだなぁ
X1turboだとerrorでて復帰するから困らなかったけど。
- 224 :ナイコンさん:2018/06/05(火) 00:18:06.73 .net
- ヘッドロード機構がなくなった80S31KやSR以降で止まるようになったのかな?
何故ヘッドロードのある2HD機種でも止めてるのかは謎だけど
- 225 :ナイコンさん:2018/06/06(水) 19:55:22.63 .net
- >>113
たまにいるね。ニコのスペハリ動画みるとX1版の動画にも他機種版の動画にも他機種を叩いてる奴がいてはずかしい。
トーフになった理由はメモリに入りきらんからで、無理して作っても小さくなるか重ね合わせで遅くなるってだけ。それをゲーム性を優先したからなんて言い換えを30年間信じてるのはめでたい。
X1のPCGは素晴らしいが、どうやってもそこに入りきらないゲームを無理に作っても破綻するだけ。
だいたい当時のOh!Xからしてwikiに他機種に攻撃的なんてかかれて恥ずかしいったらない。
- 226 :ナイコンさん:2018/06/06(水) 20:25:24.35 .net
- Oh!Xの他機種叩きは当時でも異常だったからな
一番笑ったのがX68030とTOWNSをベンチで比較して、速いぞ勝ったぞの記事
翌月号に訂正とお詫びが載ってて、ベンチソフトでインチキしてたとか、比較対象が初代TOWNSだったとかなw
- 227 :ナイコンさん:2018/06/06(水) 20:49:00.39 .net
- 東芝PC事業買うのか国産PCなんぞ終焉してんのに馬鹿なの
- 228 :ナイコンさん:2018/06/07(木) 03:30:10.50 .net
- マウスコンピュータって一応国産PCなんじゃないの?
大手が撤退したってだけ
- 229 :ナイコンさん:2018/06/07(木) 13:08:43.96 .net
- 需要のあるスマホも国産品はここ数年輸出0だし
ましてや売れないPC事業とかどうかと思うよ
- 230 :ナイコンさん:2018/06/07(木) 16:23:37.47 .net
- 今更ダイナブックだしても所詮PC/ATクローンなんだから、HPやDellなど安売り通販に勝てない
EPSONは業務用激安デスクトップで生き残ってるかな
- 231 :ナイコンさん:2018/06/07(木) 21:43:41.31 .net
- 東芝も企業用ノートは激安だよ。
- 232 :ナイコンさん:2018/06/07(木) 22:43:19.58 .net
- シャープってまだPC作ってたの?
- 233 :ナイコンさん:2018/06/07(木) 23:28:56.43 .net
- メビウスはなかなか良かったぞ
- 234 :ナイコンさん:2018/06/08(金) 13:13:04.95 .net
- シャープのPCは良かったんだよなぁ
結構AMDも採用してくれた
スペックのラインがもう少し上乗せしてればな
Celeron大好きだし、日本企業はなんでこうCeleron好きなんだろな
- 235 :ナイコンさん:2018/06/08(金) 15:12:23.21 .net
- 糞遅いAtomすかっ
- 236 :ナイコンさん:2018/06/08(金) 19:17:58.39 .net
- 68のKo-windowはLinuxぽかった
C言語開発環境をベースにしてるところも
- 237 :ナイコンさん:2018/06/09(土) 00:58:53.52 .net
- ウィンドウシステムとOSは似てるも何も。。。
- 238 :ナイコンさん:2018/06/09(土) 03:09:44.62 .net
- Linuxじゃねぇ Unixだ
- 239 :ナイコンさん:2018/06/09(土) 08:29:27.03 .net
- >>236
ko-windowとXとの比較?であれば、どちらもwindow systemのみ仕様をがっちり固めてウインドウマネージャ等はユーザに開放したって点で共通項は多いわ。
- 240 :ナイコンさん:2018/06/10(日) 01:25:40.88 .net
- どうでもいいですよ♪
- 241 :ナイコンさん:2018/06/12(火) 20:59:30.55 .net
- 初代X1turboZのサブ基板にあるYM3012は、
直接実装か、ソケットを介してか、知っている人いますか?
某オークションで、ひどい修理品を入手して、
ソケット、YM3012とも一度取り外したような形跡があり、
ソケット下J〜R415が断線しており、
なぜ、そのようなことをしたのか、気になって。
- 242 :ナイコンさん:2018/06/12(火) 22:05:49.03 .net
- 気になってだよね。
- 243 :ナイコンさん:2018/06/12(火) 23:43:05.95 .net
- Zなら外の物置に入ってんな
- 244 :ナイコンさん:2018/06/13(水) 07:21:05.92 .net
- webで画像探せないのかなー
88あたりなら山ほど出てくるけどね
- 245 :ナイコンさん:2018/06/13(水) 09:45:48.97 .net
- >>241
目の前にあった初代Z(CZ-880CB)のふたを開いて確認しましたがIC409に
実装されているYM3012はICソケット経由ではなく直接実装でした。
- 246 :ナイコンさん:2018/06/13(水) 14:02:49.45 .net
- なんでぶっ壊れてるゴミ買ったの
- 247 :ナイコンさん:2018/06/13(水) 19:55:30.63 .net
- >>245
確認してくれて、ありがとう。
ソケットが元から実装されていれば、わざわざソケットを取り外す
必要はないですね。
あとから、交換部品を入手して、交換するつもりだったのかな。
- 248 :ナイコンさん:2018/06/13(水) 19:59:00.27 .net
- >>246
画面表示可で、それほど悪そうにも見えなかったから。
- 249 :ナイコンさん:2018/06/13(水) 20:39:23.62 .net
- 241だけど、一応、動作するようにはなったので、
以下メモ。
1 画面表示(IPLメニュー)するが、FDD1/2とも読み込まず。
モーター音あり。LEDランプ点灯可。
TIMER画面で、キー入力は可能。
ソフトが読めないため、その他の動作確認出来ず。
2 中身を確認すると、サブ基板のバックアップバッテリーは
リードを残して、除去済み。
3 YM3012 、ほとんどの電解コンデンサ、一部のセラミックコンデンサ、
各コネクタ端子に、修理の形跡あり。
4 バックアップバッテリー近くの配線2本が、断線。
漏れた電解液の影響でスルーホールの断線もあったが、
同配線で表面パターンの断線もあり、電解液の影響か、バッテリー除去時の
傷か判別できず。
IC425C〜IC423Q〜MB4107L断線 FD NGの原因。
60ピンCN (51)SOUND〜R437断線 内蔵スピーカから音が出なくなる。
5 その他 C446マイナス側芋半田で接合せず。 AUDIO L/Rに影響。
6 断線箇所をリード線で飛ばして、FDD読み込み可能、PSG OKだが、FMが鳴らない。
7 YM3012ソケット下J〜R415断線 FM NGの原因。
8 これも、つないで一応、表示、サウンド、FDD、ジョイスティック OK。
サービスマニュアルが公開されていたので、助かった。
- 250 :ナイコンさん:2018/06/13(水) 21:04:04.41 .net
- あのバッテリー液漏れしやすいから
- 251 :ナイコンさん:2018/06/15(金) 21:54:46.01 .net
- 漏れたなら、パンツ履け。
- 252 :ナイコンさん:2018/06/16(土) 00:52:28.26 .net
- シャープの製品は壊れやすいイメージ
- 253 :ナイコンさん:2018/06/20(水) 14:07:21.78 .net
- そろそろノートパソコンX1turboZ地デジ対応が出てもいいころ
- 254 :ナイコンさん:2018/06/21(木) 05:20:44.01 .net
- X1mini出て欲しい
- 255 :ナイコンさん:2018/06/21(木) 06:56:12.43 .net
- 8ビット機のminiは要らないなぁ
エミュレーターでほぼ再現できてるし
FDDもキーボードも使えない、外形だけの本体なんてね
せいぜいMSXくらいか、あれは10数年前に実現してるけど
- 256 :ナイコンさん:2018/06/21(木) 07:06:13.71 .net
- ラズパイくらいの大きさのガワだけ欲しいけどね
というか、普通にミニチュアプラモ出してくれないかな
全機種揃えるよー
- 257 :ナイコンさん:2018/06/21(木) 10:20:11.16 .net
- miniは高すぎるんだよなぁ
- 258 :ナイコンさん:2018/06/21(木) 13:50:29.73 .net
- あのシングルコアなぼったくりボードか
- 259 :ナイコンさん:2018/06/21(木) 14:57:59.13 .net
- >>258
1chipMSXの事か?あの当時あの価格で出せたのはけっこう頑張った方だと思うが。
- 260 :ナイコンさん:2018/06/21(木) 19:46:04.66 .net
- そういやmz80miniの次の話をまったく聞かないが
どうなってんだろ
電磁メカ搭載のフルサイズx1(初代)とかそっちの方がウケそう
中身がラズパイでもね
- 261 :ナイコンさん:2018/06/21(木) 21:11:53.06 .net
- カセットデッキ自体、当時のレベルのものが作れないからなぁ
80年代のラジカセ最高だな
- 262 :ナイコンさん:2018/06/21(木) 22:21:51.74 .net
- >>261
だな w
- 263 :ナイコンさん:2018/06/23(土) 12:19:15.83 .net
- LTOドライブが高いままなのは、ほかにテープを使う機器が
なくなってしまったせいなのだろうか。
放送局用の機材もフラッシュメモリかHDDが中心になってしまったし。
- 264 :ナイコンさん:2018/06/23(土) 16:51:44.19 .net
- >>263
中心になってしまったしね
- 265 :ナイコンさん:2018/06/23(土) 18:25:51.70 .net
- >>260
FM7とPC8001どうなったんだろな
- 266 :ナイコンさん:2018/06/23(土) 19:02:08.88 .net
- それらはBASIC ROM載ってないとほとんどのソフトが動かないような気がするが…
- 267 :ナイコンさん:2018/06/23(土) 19:22:11.91 .net
- Winタブ+エミュでどこでも遊べるからあんな低レベルなぼったくりいらんわな
- 268 :ナイコンさん:2018/06/25(月) 10:09:48.10 .net
- >>266
起動後に読み込まなければBASICルーチン使ってないのも多いから、起動後の作品部分だけのメモリイメージを持ってくれば、いけるかもね。
- 269 :ナイコンさん:2018/06/25(月) 15:57:22.90 .net
- いらねぇよ
- 270 :ナイコンさん:2018/06/25(月) 23:47:24.52 .net
- >>268
いけるかもね
- 271 :ナイコンさん:2018/06/26(火) 02:38:48.90 .net
- うるせぇ他所でやれや
- 272 :ナイコンさん:2018/06/26(火) 08:22:38.63 .net
- いや普通にBASIC ROM内包して発売すればいいんじゃ
- 273 :ナイコンさん:2018/06/26(火) 18:18:15.64 .net
- それは無理だろう
- 274 :ナイコンさん:2018/06/27(水) 00:40:15.80 .net
- 無理だと言うならそもそもmini版出すのが無理だろうけど、「出たらいいなー」な話をしてるんじゃないの?
純正品として出るならという話で
、BASIC ROMが内包出来ない理由が分からん。
- 275 :ナイコンさん:2018/06/27(水) 00:45:38.38 .net
- ごめん勘違いしてた。
純正じゃなくて、ハル研究所が出す予定のものの話なのね。
- 276 :ナイコンさん:2018/06/27(水) 02:10:16.41 .net
- 予定?まだなんか出すのか?
- 277 :ナイコンさん:2018/06/28(木) 07:24:07.45 .net
- >>258
1チップMSXはハードのソースが
ついてくる。あの値段で十分勉強
できてとてもよかった
- 278 :ナイコンさん:2018/07/01(日) 23:54:59.21 .net
- >>277
うるさい、バーカ
- 279 :ナイコンさん:2018/07/15(日) 23:21:27.62 .net
- 今日MZとX1会があったけど、ここの住人は誰も参加してなかったのかよ
- 280 :ナイコンさん:2018/07/16(月) 07:31:11.88 .net
- 告知しろよ
- 281 :ナイコンさん:2018/07/16(月) 11:55:13.05 .net
- すまん、貧乏暇無しなんだ
- 282 :ナイコンさん:2018/07/16(月) 18:01:23.49 .net
- 仕事っす
ようやく終わった
- 283 :ナイコンさん:2018/07/18(水) 04:11:14.85 .net
- ハドソンがそのまま逝ってたら、X1のHuBASICの権利、手放してくれてたかな。
コナミに権利が移ってしまった今は望みなしだが。
- 284 :ナイコンさん:2018/07/18(水) 13:29:29.68 .net
- >>278
>>283
カス
- 285 :ナイコンさん:2018/07/18(水) 16:12:43.37 .net
- >>283
望みなしだよね
- 286 :ナイコンさん:2018/07/19(木) 14:57:33.78 .net
- >>285
うん。
- 287 :ナイコンさん:2018/07/21(土) 16:15:42.93 .net
- ハドソンがコナミ食えばよかったのに
そっちの方が業界的には良かったろう
- 288 :ナイコンさん:2018/07/23(月) 12:27:41.45 .net
- 善かったろうね
- 289 :ナイコンさん:2018/07/23(月) 20:25:47.57 .net
- 拓銀が破綻ではなく、一時国有化で踏みとどまったら独立は保てたんかな。
しばらくは下請けメインで凌ぐことになっただろうけど。
- 290 :ナイコンさん:2018/07/27(金) 14:14:30.76 .net
- けどね。
- 291 :ナイコンさん:2018/07/27(金) 17:19:30.79 .net
- あ
- 292 :ナイコンさん:2018/07/27(金) 22:01:18.23 .net
- PC-FX失敗のダメージも大きかったんやろか。
でも、地方の一ソフト会社が、自分たちが理想とするゲーム機を一度ならずも二度も作れたわけだから、幸せだよな。
- 293 :ナイコンさん:2018/07/28(土) 11:55:19.74 .net
- 幸せだよな。
- 294 :ナイコンさん:2018/07/28(土) 19:07:28.42 .net
- Hu-BASICは最高やったな
- 295 :ナイコンさん:2018/07/29(日) 22:15:23.77 .net
- dB-SOFTも良かったなぁ
dB-BASICがFDやturboにも対応してほしかったなぁ
ワープロも良かったのに
- 296 :ナイコンさん:2018/07/30(月) 08:16:20.77 .net
- 微妙なソフトが多かった
- 297 :ナイコンさん:2018/07/30(月) 13:09:37.38 .net
- 言語の多さはクリーンならでは
- 298 :ナイコンさん:2018/07/31(火) 07:23:25.04 .net
- S-OSならいろんな言語あったし
- 299 :ナイコンさん:2018/07/31(火) 12:48:46.08 .net
- あったしね
- 300 :ナイコンさん:2018/07/31(火) 16:49:48.34 .net
- 言語を作ることが目的でその言語で何かソフトを書く気はないんだよな。
- 301 :ナイコンさん:2018/07/31(火) 19:08:18.44 .net
- TL/1-,MZとPCのダンプリストあるから移植しよっかな
- 302 :ナイコンさん:2018/07/31(火) 23:22:17.14 .net
- dB-SOFTは良かったよね
- 303 :ナイコンさん:2018/08/01(水) 08:36:19.78 .net
- 木のやつ買った友達がその日のうちに後悔してたけど
- 304 :ナイコンさん:2018/08/01(水) 09:18:37.01 .net
- キングフラッピー ムズすぎ
- 305 :ナイコンさん:2018/08/01(水) 10:14:06.24 .net
- 昔はパッケージや広告に騙されて買ってみたらがっかりてのはよくあったね
安心して買えるのはファルコムのS級ソフトとか
- 306 :ナイコンさん:2018/08/01(水) 11:32:38.78 .net
- スタートレーダーは当時買って損したとか言われてたような
イースVもなぜか周りの評判は悪かった
- 307 :ナイコンさん:2018/08/01(水) 15:15:55.75 .net
- >>306
まぁ、その両方とも発売されていないX1のユーザーには関係ない話だけどな。
- 308 :ナイコンさん:2018/08/01(水) 15:37:59.85 .net
- X68Kに乗り換えちゃった人ならどっちも遊べるけど、スタート・レーダーは別物にw
- 309 :ナイコンさん:2018/08/01(水) 22:11:33.73 .net
- >>308
バーカ
- 310 :ナイコンさん:2018/08/02(木) 12:51:23.32 .net
- X68000でX1エミュレータを使ってゲームで遊ぶ。俺、勝ち組!
- 311 :ナイコンさん:2018/08/02(木) 14:12:27.89 .net
- >>310
バーカ
- 312 :ナイコンさん:2018/08/02(木) 16:08:03.96 .net
- >>310
遊ぶよね。
- 313 :ナイコンさん:2018/08/02(木) 20:02:09.35 .net
- >>310
本当に使ったことある?
あれ詐欺もいいとこなんだがな
- 314 :ナイコンさん:2018/08/02(木) 20:58:21.79 .net
- 68はX1丸ごと内蔵すれば良かったのに
- 315 :ナイコンさん:2018/08/02(木) 21:25:35.18 .net
- 68に標準でX1emu付いてればいろいろ変わってたかもねえ
8bit資産の継承
- 316 :ナイコンさん:2018/08/02(木) 22:48:31.70 .net
- >>315
無理に8bit機との互換性を搭載して大失敗したPC88VAという16bitパソコンがありましたとさw
- 317 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 00:05:44.32 .net
- MZもPCも互換性はいまいちだったな
- 318 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 01:07:22.50 .net
- PC88VA、MZ-2861
過去の8ビット資産を活用しようとした16ビットマシンはことごとく失敗
ショボい8ビットソフトウェアになど誰も見向きもしないのであった
- 319 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 01:41:10.52 .net
- VAはX68k対抗でシャープに大敗北したゴミマシン
- 320 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 03:30:44.23 .net
- >>318
MSXや98Doも仲間にいれてあげて
- 321 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 05:51:04.79 .net
- 68000とZ80と言ったらメガドライブ
CPUの値段を下げた功績も大きい
- 322 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 06:20:10.60 .net
- 8ビットの終焉頃から一時はなれていて知らないのだけど
そのX68000用X1エミュレータってのは当時に発売されていたものなの?
シャープ製ですか?
- 323 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 06:58:13.23 .net
- 販売されてたものもあるし(メーカーACCESSだったlっけ?)
ユーザーが作ったものもある
- 324 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 07:15:06.19 .net
- アクセスのX1エミュレータは遅すぎて使い物にならんよ
- 325 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 09:51:09.62 .net
- >>320
MSXturboRも8ビット互換性のためR800の能力が殺されまくって無事即死
- 326 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 15:09:29.96 .net
- シャープの栃木工場も終わりか…
- 327 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 23:07:26.10 .net
- >>318
PC-9801も最初はPC-8801やPC-8001の資産を活用できるのが売りだったわけで
- 328 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 23:35:05.54 .net
- もし拡張スロットにZ80とメモリを載せたボードを入れて、
CPU部分の再現をそっちに任せたら、エミュレーションの
速度はどのくらい改善するだろうか?
- 329 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 23:36:20.99 .net
- そんな売りあったか〜?
- 330 :ナイコンさん:2018/08/03(金) 23:59:16.61 .net
- N-BASICとN88-BASICのことを言ってるんでは?
完全互換でもないが。
- 331 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 00:17:07.90 .net
- 98Doは成功したと言っていいだろう。どっちのゲームもできて一応は便利だった。
- 332 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 02:03:03.38 .net
- 88がビジネス用途で糞遅すぎ100は社外んでおじさまパソコンとして98が出ただけだろ
- 333 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 02:20:04.54 .net
- X1turboはX1との互換性を持っているわけだが
- 334 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 03:02:07.59 .net
- アナログRGB化してればまだ88SRと戦えたのにな。
- 335 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 07:56:38.97 .net
- >>330
88は8001を含む完全互換
98と88はbasicレベルでの互換。mz-80Bとmz-2000レベルやね
でも当時は成功したと思うよ
- 336 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 11:06:03.04 .net
- >>328
大して改善しないと思う
- 337 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 11:18:14.76 .net
- 486DX2くらいの環境でも実機と同じ感覚で動作したP88SRは感動したなー。
おそらくPC-9801がPC-8801を発展させたという生い立ちをもち、
両者にそれなりの類似性があったこその結果なんだろうけど。
X1とX68000じゃいろいろ違いすぎるもんな。
X68のファミコンエミュレータは040とか060で動かしたら
実機並みになるんかね。
- 338 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 11:43:48.43 .net
- x68k現役時代、移植なのかエミュレーターなのかは謎だけど
ファミコンソフトが数種類出回ってた
- 339 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 12:20:54.74 .net
- あれはなんだろう、65のコードを68のへ変換した中間的なやつだろうか
88VAと98DOの両方の特性があってコンパクトなのがあればなあ
- 340 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 14:02:57.05 .net
- 98どぉ?は+じゃないとな
- 341 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 17:40:51.36 .net
- 88もスパーMZもスイッチ切り替えでの互換性だしな
それに比べturboにはスイッチ切り替えなんぞないし
- 342 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 17:52:32.77 .net
- ?
- 343 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 17:56:32.76 .net
- >>341
それに何の利点があるの?
- 344 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 18:34:30.99 .net
- AT機に88基板いれてスイッチ切り替えした程度なら馬鹿でも作れるって話
- 345 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 20:04:08.63 .net
- よくわからんが切り換えスイッチの無いturboが優れていると言いたいの?
結果が同じならスイッチ切り替えでもいいじゃない
- 346 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:03:06.18 .net
- 優れてるね
- 347 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:35:37.88 .net
- こだわってる優位性がそのスイッチなんたらしかないってことじゃ?
しかも実際はturboにはスイッチがあるという
- 348 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:40:39.07 .net
- スイッチなんてどうでもいいから他の御三家+SuperMZに追いつくだけの速度アップが欲しかったよ
- 349 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:40:58.72 .net
- モード切替スイッチはないぞ
- 350 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:42:39.74 .net
- サイクルスチール搭載していないスーパーMZって画面まわりおそいだろ
- 351 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:44:11.16 .net
- 他のFMとかも速度切替スイッチだし88も、+パレット切り替え機能もあるけど
ソフト側があえて起動を拒否してないかぎり上位の機種でも基本動く
パレットが青っぽくなるが
- 352 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:46:38.26 .net
- その切り替えるだけの速度アップの機能すらないってことじゃないの?
- 353 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:46:44.30 .net
- V1V2ワロス
- 354 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:47:31.12 .net
- それは知らん、SHARPに文句言え
- 355 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:48:58.14 .net
- スパーMZは1wait入るから実質5MHz程度
- 356 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:52:17.83 .net
- 設計の悪さ遅さをカバーするためのクロック上げとかもうね
- 357 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:54:29.28 .net
- turboって名前つけるぐらいなのだから、8MHzに上がってたらなぁ
- 358 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:55:00.18 .net
- この流れで一つ疑問が出てくるが88もFMもゲームが速くなりすぎないようにサイクルスチールを抑止するためのスイッチでもある
X1はサイクルスチール導入されたのtueboからだけど昔のX1の速度変わらなく動くのは
なにによってサイクルスチール抑止されてんだ、サイクルスチール導入前と後でさほど速度上げることはできなかったということなのか
>>356
CPUの速度上げれないよう設計が悪かったのはむしろX1側
- 359 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:56:49.28 .net
- 友達の家にで88イースやったけど8MHzじゃ無理ゲーだわ。
ボス戦のときはスイッチで4MHzに落とさないと無理。
- 360 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:59:14.13 .net
- 解像度ともう一個はサイクルスチールを含むモード切り替えのスイッチじゃなかったっけ
2つのスイッチの組み合わせ次第では旧X1のソフトもまともに動かないのがあったよ
なので速度切替スイッチより質悪い
- 361 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 21:59:45.02 .net
- 8MHz版のDMACがないとかそんな事情だっけかな
クロック上げ改造したら額面どおり処理速度上がってええマシンやなとおもた
- 362 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 22:02:57.90 .net
- 高・感・度いわゆる漢字V-RAMを載せたのはSuperMZとX1tだけだっけ?
- 363 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 22:10:31.18 .net
- turboでネックだった割り込み機能もついた、キー同時入力もついた
turboせめてZの時にまともに使えるスクロール機能があれば
SuperMZよりよかったのに あれはソフトが少なすぎて普及できなかった
求められているのはX1のソフトとスクロール機能
- 364 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 22:21:50.30 .net
- たしかturboの漢字V-RAMだと
おもち食べたいって普通に表示できるが
98の漢字V-RAMだと
おもち 食べたい
って表示できる位置に制限があったような
- 365 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 22:22:46.67 .net
- オモチ食べたいだった
- 366 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 22:35:31.22 .net
- 漢字V-RAM載っけたのはいいけど、旧X1の漢字ROMと互換性が無いのはどうかしてる
- 367 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 22:38:44.64 .net
- システムソフトだっけかな88用の漢字BASICもってる筈だけど遅くて使い物にならんかった
turboBASICによる漢字V-RAMの威力は半端なかった
だがワープロ将軍は漢字V-RAMをつかわずグラフィック処理でスクロールが遅くて困った
んで98のワープロ使ったらめっちゃ早くて8bitのZ80に限界を感じた
88のユーカラーも持ってけどやっぱ無理
- 368 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 22:41:29.84 .net
- 88SRのV1 V2切り替えの神髄はV1-Hにある
あと、FH以降のクロック切り換えも嬉しい。これでNモードも高速化された
旧機種のソフトが爆速で動かせるのは嬉しいのよ
せっかく上位機種を買ったのに旧機種と同じ速度なんて、
買い換える理由も薄れるってもんだ
- 369 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 22:43:12.92 .net
- ちなみに将軍の前の即戦力はたしかにサクサクしてて即戦力だったよ
- 370 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 22:45:16.34 .net
- >>364
その点X68000のビットプレーンによる漢字表示は時代を先取りしていたな
フォント形状やサイズの自由度が高い上
ラスターコピー機能でスクロール速度も申し分なし
- 371 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 22:46:49.64 .net
- 88のイースか廃校のスポット処理は重かったな640モードしかない88だからどうしようもない
- 372 :ナイコンさん:2018/08/04(土) 22:53:18.33 .net
- >>368
それはあるな、X1は旧ゲームをturboで動かしても同じ速度だもんな
大戦略のようなゲームで恩恵がない
テキストVRAMはFM11もあったはず、漢字対応はどうだったかなしてるだろうな
- 373 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 00:18:05.51 .net
- >>358
サイクルスチールは初代のマニアタイプからちゃんと実装されてます。
- 374 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 00:25:40.45 .net
- へーそうなのかあ、それにしては…
月刊マイコンにturboの名の由来がサイクルスチールの高速化とあったような気がしたけど
じゃあturboで高速化した分で同一データ同時書き込みとかその分だけなのかな
- 375 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 00:30:37.54 .net
- 当時8Mhzって普通にあったっけ
NECが勝手に作ったやつじゃないの
- 376 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 00:36:39.03 .net
- 8MHzのZ80ならあったよ確かZ80Hって名前でおれが買ったときはZ80Eって名前になってた
- 377 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 00:58:06.88 .net
- X1turboでSCSI作ってたひとMOからブートできるようになってんだな
- 378 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 01:03:14.17 .net
- turboZ・FM音源8音+PSG3音豪華すぐる
- 379 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 05:50:19.80 .net
- >>337
ファミコンエミュは10MHzでも出けた
Macエミュだな
実機より速かったの
VoyagerやFALCON、シムアース、漢字TALKなんかと一緒に出回ってたな
- 380 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 07:24:08.23 .net
- 8088や80188を使った8bitパソコンは何であまりなかったんだろうか
たしか日本IBMのJXが8088使ってたよね
8088や80188ならMS-DOSだって走ったのに
外部バスは8bitだから8bitパソコン並の低価格も実現できたはず
- 381 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 09:27:51.56 .net
- NEW FM音源ドライバー演奏時、
X1Gだとドラムスなどデーターの多いところで、
テンポがもたつくところが、
X1turboZだと、あまりそのようなもたつきが
感じられない。
データーをGRAMに保存しているから
その構造の違いで、差がでるのかと思ったのだが、違うのかな。
- 382 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 09:31:13.16 .net
- >>335
>>88は8001を含む完全互換
それは88をNモードに切り替えた場合の事でしょ
そうじゃなくて88モードのままでのN88-BASICって
N-BASICのほぼ互換ではあるけど完全互換ではないしょう
- 383 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 11:24:51.14 .net
- そもそも>>330は
>>329が>>327に対するレスっぽかったのを受けて
N-BASICとN88-BASICをPC-9801で(N-BASIC(86)やN88-BASIC(86)という形で)
使えたことを指してるのでは? という意図のレスだと思うのだが
N-BASICとN88-BASICの間の互換性を指していると捉えると
話の流れと噛み合わない
- 384 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 13:44:08.90 .net
- 秋葉原スズデンが閉まる前に覗いたけど
ザイログのZ80、2Mhzが置いてあったな
まだ需要あるのだろうか
- 385 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 14:15:19.55 .net
- イース2を88でやろうとしたらV2モードで切り替えろってでた記憶があるな
やっぱNECってタコだなと思った
- 386 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 14:29:03.84 .net
- テレビ事業部ってなんでCPUの高速化に消極的だったんだろう
- 387 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 14:36:27.84 .net
- 8MHzのZ80DMAが無い
- 388 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 14:42:47.56 .net
- DMA程度なら自社で設計すればいいんじゃないの
- 389 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 14:49:10.84 .net
- turboZはコンパチモードとアナログモードがあるがソフト切り替え
しかしアナログモードに切り替えても互換性があるので従来のソフトは問題なく動かせる
完全上位互換は伊達じゃないな
- 390 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 14:59:40.00 .net
- >>388
設計して生産はどうするの?
数がとれないICなんてコストでとんでもないことになるけど、、、
- 391 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:00:08.46 .net
- スイッチ程度はどうでもいい、結局turboにはスイッチ2つもあったし
本当に欲しいのは他機種のような速度アップだった
- 392 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:05:58.39 .net
- Zでアナログパレット設定してゲーム遊んでた
- 393 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:07:10.95 .net
- >>391
おまけスイッチのことか?
ちゃんと意味を理解しとけアホ
- 394 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:21:00.48 .net
- >>390
シャープならイケるでしょ
アスキーなんてR800でZ80を高速化した上にDMAも内蔵させたんだぜ
- 395 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:27:31.26 .net
- 24k/15kとDEFCHRスイッチのことか
turboのディスプレイは世界初デュアルスキャンディスプレイ
基本24KHzでたちあがるところ従来の15kHzディスプレイのために15kHzで起動するために用意したスイッチ
15jHzモードで起動しても24KHzが使えないわけでもないあくまで起動のためだけ
DEFCHRスイッチはturboの400ラインモード24kHzで200ラインモードのゲームを動かせるが
せっかくなので400ラインモードで200ラインのゲームなんぞをしたときに生じる縦の隙間を
スキャンを2回することで同じデータで生めてしまうだけのスイッチ
このスイッチは押すタイミングがあるので手動操作
- 396 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:29:34.46 .net
- ほんと、スイッチが他機種と同数あることは別にって感じ
大事なのはスピード上げることだったのに、SHARPさんなんで…
- 397 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:32:13.33 .net
- 1990年後半にスーパーファミコンが出たんだよな
そして既に16bitパソコンが比較的安く買えるようになっていたため8bitパソコンは完全に死亡
- 398 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:34:40.03 .net
- 1990年頃、お金のない人でも中古で16bitパソコン買った人は多そう
- 399 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:40:02.83 .net
- 1989年頃、MSX2+がFDD付きで2万円で売ってた
完全に8bitパソコンは末期状態
スーパーファミコンが出て完全死亡
- 400 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:49:32.22 .net
- turbo専用&要400ラインディスプレイなゲームってあったんかな。
2Dのディスクには400ラインのCGを何枚も収録するのは荷が重いからADV系は無理そう。
ディスク容量はあまり必要ではなく、解像度を活かせるシミュレーション系ならあったのかも。
- 401 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:52:40.18 .net
- turboで従来ソフトを起動しても基本24kHzモードで立ち上がる
縦に隙間があるのはそこに表示すべきデータが無いだけで
400ライン画面で200ラインを実行するという巧妙な仕掛けがある
- 402 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 15:56:59.97 .net
- デュアルスキャンモニタは15Kカラーか24Kモノクロディスプレイにするかで
悩んでた88ユーザに馬鹿売れしたよな
本体よりディスプレイの出荷台数が多いとか
- 403 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 16:09:40.77 .net
- さんぞーほーしってしゃべるゲーム持ってる
- 404 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 16:17:00.98 .net
- PCGと画面プライオリティを持たず、
速度の関係で劣化したPC88版は目に悪かった。
やっぱねサンーフォースは1500とX1が最高っすよ。
- 405 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 16:27:09.41 .net
- つべで88SR版のあとX1版をみると88SR版がいかにもっさりしてるのがわかる
- 406 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 17:46:56.19 .net
- X1版って速いけど遊んでて楽しいか?
- 407 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 17:54:14.20 .net
- サンダーフォースはx68k版が1番面白い
- 408 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 18:21:06.25 .net
- Zをクロックアップして12MHzにしたことがあるけど分周期とかつくら名かったから実用的には使えない
- 409 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 18:22:16.18 .net
- 68K版はむずかったからMD版やってた
- 410 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 18:28:21.07 .net
- >>402
88にデュアルスキャンモニタは不要。24KHzがあればいい
他の理由としては、単にテレビ付きのモニタが欲しかったのでは
- 411 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 18:31:38.97 .net
- 400ラインでワープロとかそっちやるためどっちか選ばないといけなかった88民を救ったのだ
- 412 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 18:35:49.64 .net
- もしかして88の24KHzはモノクロ専用と思ってる?
- 413 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 18:37:40.99 .net
- 当時のNECの24kディスプレイがモノクロって話
- 414 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 18:39:32.43 .net
- そういやNECグリーンディスプレイは長残光でカーーーーーーーーソーーーーーールーーーーーーーが残像−ーーーーだったなぁーーーーーー
- 415 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 18:49:42.52 .net
- さすがにネタだよね…
・初代88の24KHzカラーモニター
PC-8853
14インチカラーディスプレイ(専用高解像度)
1982年02月01日発表
- 416 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 19:04:55.50 .net
- べーしっくますたーも超残光だったてかひらがなで頭くらくらしたわ
- 417 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 19:06:45.49 .net
- え?NECってデュアルデスプレイじゃなかたのシャープの後追いですかそうですか
- 418 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 19:18:40.48 .net
- >>394
もうちょっと後の68が終わった頃の話だけど、新規でLSIのマスク起こすだけで1000万以上かかった。
生産費用も入れたら最低でも10万個以上量産しないと製品に載せるのも難しく、追加した部品代の数倍の金額をユーザーに付加価値という形で負担いただくわけでして、、、
- 419 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 19:23:37.88 .net
- X1のディスプレイテレビは短残光だったね発色はきれいだったけどテレビ放送が妙にギラついてちらちらしてた記憶がある
- 420 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 19:26:15.57 .net
- X486なら良かったのに。
- 421 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 19:31:37.37 .net
- なるほど88は400ラインで24Kモニタにゲームで15Kモニタに接続を切り替えてたのかごくろうさまです
- 422 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 19:43:14.91 .net
- 一生88コンプレックス()
赤い負け犬x1マニアw
- 423 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 19:50:31.47 .net
- なんでここに88がいるのかな?
まぁX1は至上最強の8bitマシンだから気になるんだね
- 424 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 19:52:45.66 .net
- NEC初のデュアルスキャンモニタはたぶんこれ
PC-TV351 15インチカラーディスプレイテレビ
カタログだと1985年2月の製品。PC-8801mk2SRと同じ頃
デジタル8P、アナログ15P、21Pとコンポジット。テレビ機能もある
Mr.PCでテレパソに手を出したのと同じ頃ですな。デザインも同じ
まあ、この頃までNECにデュアルスキャンモニタが無かったのは、
88や98には必要なかったからでしょう
- 425 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 19:53:18.66 .net
- >>421
ネタだろうけど嘘はいかんよ
- 426 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 20:02:42.36 .net
- サンダーフォースと言えばゼビウスあれもX1版は最高やったな
- 427 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 20:05:11.04 .net
- MZ-700には不可能がないんですけどゼビウスありますし
- 428 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 20:45:36.83 .net
- ナポレオン並みの自身過剰だと思います。
- 429 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 21:44:34.65 .net
- >>396
>大事なのはスピード上げることだったのに、SHARPさんなんで…
MZ-6500買えよ
- 430 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 21:51:12.48 .net
- MZ-6500がゲームが動く8bitマシンとは知らなかった
- 431 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 21:53:31.81 .net
- X1のソフトが完全互換で動くんだぜ
というわけでX68000のX1エミュの話に戻る
- 432 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 21:53:59.08 .net
- 一番大事なのは実はシェアだったのに未だに分かってないのか・・・・
- 433 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 21:59:45.19 .net
- シェアもNECに負けてんじゃん
当時はスクロールも多用されだしたんで4MHz->8MHzの速度アップはシェアを得るためにも大事だった
あっちは初代から4倍以上の速度アップはたしたしな
シルフィードなんかもSRの速度がなければ出せなかっただろう
- 434 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 22:03:24.87 .net
- MSXが一番売れた8bitパソコンでないの
- 435 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 22:08:31.19 .net
- シルフィードかあ
X1じゃなくturboなら余裕で作れるなんて言ってたけど
最近勝手に移植されてたんだよな
まさかSR4MHzに全く及ばない速度だとは…正直スマンかった
- 436 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 22:12:45.16 .net
- >>434
MSXは10社以上の総合 日本以外でも世界が市場、値段は本体1/4以下で10万のCRTも不要
それでもNECの台数に負けてるね
- 437 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 22:16:52.59 .net
- 先生!ファミコンBASICはパソコンに入りますか!
- 438 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 22:30:46.53 .net
- NECのPC-TVシリーズは最強だったなー
今でも欲しいくらい
- 439 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 22:42:09.27 .net
- 不治通のトリニトロンがええよ
- 440 :ナイコンさん:2018/08/05(日) 22:46:51.10 .net
- あれはソニー製なんでは
SHARPも外注でそのコンプから液晶自社にこだわって失敗したなんて言われてるね
- 441 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 00:06:08.87 .net
- PCTVは耐久性に問題あり
2台買ってそれぞれ2年しかもたなかった
- 442 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 00:17:05.43 .net
- >>435
turboなら余裕で作れるならゲームアーツがとっくに作ってる
個人で勝手移植されてても俺らは遊べない
- 443 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 00:35:04.58 .net
- turboなら余裕っすよ作る技量がなかっただけじゃね
- 444 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 03:36:47.66 .net
- 77AVでもMNSX2でもSFCでもFCでも88に合わせないのに何で同じ仕様にしようとするんだ?
- 445 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 03:38:36.09 .net
- >>400
結構あるやん
turbo専用の三国志、白き狼と蒼き牝鹿、ザ・マン・アイ・ラブ、アークスとか
- 446 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 08:31:46.21 .net
- >>440
日本初の 国産第1号テレビが SHARP 製で、
でもブラウン管自体は 自社で吹いてなくて、外国産 だった。と TV でやってた。
- 447 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 14:59:42.94 .net
- ワールド イングス 169
turbo専用版
turboZ専用版
とりあえずturboZ専用ゲームあった
- 448 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 15:48:34.05 .net
- 後にPSでグランツーリスモを作る横内氏のturbo専用グラディウス
- 449 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 16:12:35.10 .net
- X1turboには不可能はない
- 450 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 18:14:32.88 .net
- BASIC起動するとそろいもそろってV1.0だったりすっけど
こっそりバグ直してもバージョン変わらないんだよな
初代のCZ-8FB02はバグありで
その後の機種はバグ修正したのバンドルしてんだけど
それでもV1.0のままでまったく見分けがつかない
- 451 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 20:52:58.01 .net
- で?
- 452 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 21:26:31.61 .net
- おれはまだバグも取りきれてないプロトタイプの漢字BASIC持ってる
まだCZ-8FB02を名乗る前のやつバージョンの代わりの日付入り
- 453 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 21:41:27.45 .net
- >>448
あれ実際はどんな感じだったのだろうね
オプションとかPCGぽかったが
動きは8ドット単位だったんだろうか
- 454 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 22:18:14.27 .net
- >>448
Z専用じゃなかったっけ?
- 455 :ナイコンさん:2018/08/06(月) 22:50:22.94 .net
- 辺境にあって中央にあり
いまここはそんな人気のあるスレ
- 456 :ナイコンさん:2018/08/07(火) 00:02:29.02 .net
- ブラウン管って小型の方がドットが小さくてきれいに見えた思い出
- 457 :ナイコンさん:2018/08/07(火) 06:23:37.04 .net
- Oh!Xの横内グラディスはZ専用じゃなくturboなんだよな
Oh!Xの中表紙でAAで書いたグラディスあったけど(S-OS版じゃない)
mz-700でゼビウスやスペハリみたいに発表あるのかな?
と思ったらそのまま無かったな
ただのmz-700でグラディウス風に書いただけなのか、発表しようとしたけどコナミの許可出ずとかで
ダメだったのかは知らんけど
- 458 :ナイコンさん:2018/08/07(火) 18:22:40.65 .net
- >>457
知らんけどね
- 459 :ナイコンさん:2018/08/07(火) 18:23:23.77 .net
- (´・ω・`)
- 460 :ナイコンさん:2018/08/07(火) 23:17:52.53 .net
- >>445
それなりにあるんやね。
SLGは置いておくとして、アークスは文字以外の一枚絵は200ラインぽいし、
ザマンアイラブは白黒だったりと、絵の枚数が多いゲームは何がしかの制約が
感じられるな。
- 461 :ナイコンさん:2018/08/08(水) 00:04:49.09 .net
- 絵が多いとかマップが広いとか単純作業が多く面倒なだけでゲームの面白さとは何の関係もないんだよな。
当時、中学生のおれでも気づいたよ。
- 462 :ナイコンさん:2018/08/08(水) 07:49:05.30 .net
- >>469
ワールド・イングス169、琥珀色の遺言、新プロフェッショナル麻雀、カサブランカに愛を
- 463 :ナイコンさん:2018/08/08(水) 15:12:22.85 .net
- ?
- 464 :ナイコンさん:2018/08/08(水) 16:01:18.14 .net
- サダリアーン
- 465 :ナイコンさん:2018/08/08(水) 18:30:47.84 .net
- >>464-1000
は?
- 466 :ナイコンさん:2018/08/08(水) 18:31:02.87 .net
- ふ
- 467 :ナイコンさん:2018/08/08(水) 22:25:35.48 .net
- ??
- 468 :ナイコンさん:2018/08/08(水) 23:41:44.63 .net
- ほ
- 469 :ナイコンさん:2018/08/09(木) 06:24:04.05 .net
- あぁ、>>460よ
- 470 :ナイコンさん:2018/08/09(木) 06:25:12.05 .net
- って、結局469って自分やん・・・ (偶然)
- 471 :ナイコンさん:2018/08/09(木) 12:48:22.78 .net
- ナイスアシスト
- 472 :ナイコンさん:2018/08/09(木) 16:12:25.25 .net
- ふぉふぉふぉ
- 473 :ナイコンさん:2018/08/09(木) 16:13:41.91 .net
- >>472-1000
ほげ〜
- 474 :ナイコンさん:2018/08/09(木) 21:19:34.44 .net
- >>473-1000
ほしゅ
- 475 :ナイコンさん:2018/08/09(木) 21:20:53.88 .net
- >>469
そこはサッポロ一番カッ…
- 476 :ナイコンさん:2018/08/09(木) 21:37:08.54 .net
- >>475
え?
- 477 :ナイコンさん:2018/08/09(木) 23:28:57.39 .net
- うんこ出そう
- 478 :ナイコンさん:2018/08/10(金) 00:24:19.32 .net
- >>475 俺も思ったが、>>476のようにピンとこない人も居るだろうから書くのをやめた
>>476
https://www.youtube.com/watch?v=i0M03KDFN5A
- 479 :ナイコンさん:2018/08/10(金) 08:00:26.00 .net
- 見てもピンとこねぇw
- 480 :ナイコンさん:2018/08/13(月) 13:58:53.25 .net
- ぴんとこないね
- 481 :ナイコンさん:2018/08/13(月) 14:02:43.35 .net
- テスト
- 482 :ナイコンさん:2018/08/13(月) 14:10:34.60 .net
- カップスターのCMを知らないとは人生の0.05%を損してるな
- 483 :ナイコンさん:2018/08/13(月) 14:25:31.20 .net
- 【官はパス乳、民はカス乳】 子供が「臭い」と嫌がる <硫化水素> 入り給食ミルク、皇族は飲まない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534125589/l50
胃が腐っとんじゃ
- 484 :ナイコンさん:2018/08/13(月) 14:46:59.23 .net
- ゆうゆの私みたいな味噌ラーメン ランランラン ランランララン♪
なら覚えてるな
- 485 :ナイコンさん:2018/08/16(木) 19:43:39.15 .net
- JODAN-DOS
- 486 :ナイコンさん:2018/08/19(日) 05:23:03.56 .net
- JONY-DOS ?
- 487 :ナイコンさん:2018/08/20(月) 17:23:46.73 .net
- ゲームでマルチウインドウが使われだしたのはハイドライドとかソーサリアンとかくらいからかね?
- 488 :ナイコンさん:2018/08/20(月) 17:42:12.78 .net
- ドラクエじゃないの?
- 489 :ナイコンさん:2018/08/20(月) 17:47:08.78 .net
- 使われだしたといえばハイドライドUじゃね?
- 490 :ナイコンさん:2018/08/20(月) 19:05:17.34 .net
- マルチウィンドウっぽいゲームは既にあるけど、○○はなんとかかんとかって雑誌に紹介されていた記憶があって、ぐぐったらリバイバーだった(と思うけど確証は得られず)
聞きたいのはマルチウィンドウっぽいでいいんだろうけど、懐かしかったので書き込んでみる。
- 491 :ナイコンさん:2018/08/20(月) 19:09:54.96 .net
- Wizardryじゃね?
- 492 :ナイコンさん:2018/08/20(月) 19:51:36.96 .net
- >>487
ファンタジアン
- 493 :ナイコンさん:2018/08/20(月) 20:08:50.08 .net
- マルチウインドウ言うても、単にウインドゥを上書きしていくだけみたいなものも多いからな…。
ユーザーが操作中の最前面ウインドゥから、別のウインドゥにフォーカスを移動させた時、
いったん全部消した後にまた重ねあわせを一からやりなおしたりとか。
- 494 :ナイコンさん:2018/08/20(月) 21:24:09.82 .net
- ソーサリアンはそれ言われるのがイヤでわざと後ろのウィンドウから消したりしてたな
- 495 :ナイコンさん:2018/08/21(火) 01:21:49.58 .net
- 情報量を増やせるウインドウは画期的だったな
- 496 :ナイコンさん:2018/08/24(金) 11:24:18.06 .net
- リバイバーの技術力は凄かったな・・・作品自体も好きだった。
- 497 :ナイコンさん:2018/08/24(金) 16:50:46.72 .net
- サダリアーン
- 498 :ナイコンさん:2018/08/25(土) 09:50:10.12 .net
- テキストベースならともかく、ウインドウごとに仮想VRAMなんて持てる時代じゃないし。
- 499 :ナイコンさん:2018/08/25(土) 23:07:38.34 .net
- ウンコした
- 500 :ナイコンさん:2018/08/26(日) 13:11:50.92 .net
- 500
- 501 :ナイコンさん:2018/08/28(火) 12:41:58.65 .net
- RAMよりGRAMのほうがでかい時点で歪だよな。
- 502 :ナイコンさん:2018/08/28(火) 15:28:56.74 .net
- と思うチンパンジーであった
- 503 :ナイコンさん:2018/08/28(火) 20:51:25.90 .net
- X68000の開発に本腰を入れていたからX1turboは片手間の開発だったんだろうな
- 504 :ナイコンさん:2018/08/28(火) 21:18:37.38 .net
- 開発ってほどの力さえも入れてない感じよ
とりあえず年またいで旧製品のままだとよくないからって感じ
- 505 :ナイコンさん:2018/08/28(火) 22:56:12.26 .net
- どうでもいい
- 506 :ナイコンさん:2018/08/31(金) 22:45:38.92 .net
- >>505
うるさい!
- 507 :ナイコンさん:2018/08/31(金) 23:11:58.30 .net
- 505です
ごめんなさい
- 508 :ナイコンさん:2018/08/31(金) 23:33:37.21 .net
- どうでもいい
- 509 :ナイコンさん:2018/09/04(火) 01:50:04.55 .net
- ちょっと自慢するねHDDとHD-I/F持ってる
- 510 :ナイコンさん:2018/09/04(火) 07:13:58.01 .net
- HDDなんてあったんだ
- 511 :ナイコンさん:2018/09/04(火) 07:43:49.74 .net
- 8ビット機でもわりとHDDはある
問題は何に使えるかかな
OS立ち上げて満足って人もいるのでは
- 512 :ナイコンさん:2018/09/04(火) 08:35:14.13 .net
- >>511
CP/Mでもつかうんじゃないの
- 513 :ナイコンさん:2018/09/04(火) 11:34:22.48 .net
- 8bit機にHDD繋げた人に会ったことがない。
- 514 :ナイコンさん:2018/09/04(火) 18:34:21.43 .net
- >>513
MSXにIDEカートリッジ挿してHDD繋いでる人ならちらほら
- 515 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 12:47:38.82 .net
- 御三家はHDつなげられる。FM-7は8で繋げられたSASIが繋げられなくなったと思うけど、晩年に純正SCSI出してた。
でも一番普及してたのは、実は晩年のMSXだったろうね。アスキーが98のSASI繋がるインターフェース発売して広告も結構だしてたし、MSX-DOS2がフォーマットもディレクトリもコマンドもMS-DOS2.0以降を意識してたから非常に使いやすかった。
- 516 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 14:59:33.50 .net
- 1chipMSXならSDカード使えるから当時のHDDよりもかなり大容量のストレージ使えるし。
- 517 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 18:09:20.96 .net
- >>446 >>462
詳しいな〜turbo専用ゲームだけをまとめた動画でも作っておくれよ
- 518 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 18:12:41.64 .net
- 史上最強8bitパソコンそれがX1turboZ
- 519 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 18:54:15.41 .net
- 8bitパソコンにとって最強の指標はシェア。
- 520 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 19:23:07.14 .net
- つまり最強の8bitパソコンは世界中に普及したMSXだ
- 521 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 19:34:20.22 .net
- 初代X1の時点で自由な同時キー入力とタイマ割り込みが付いていたら大きく違っただろうに
- 522 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 19:40:39.30 .net
- 当時遊び棒をつけられたのはX1だけそれも2本同時とかいやらしすぐる
- 523 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 19:45:24.05 .net
- 6001もX1も当たり準拠だっけ
- 524 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 20:04:12.04 .net
- ジョイスティックは付けられるに越したことはないのは言うまでもないけど
スプライトのない8ビットPC程度じゃジョイスティックが似合うようなFPSの高いアクションゲームなんかそもそも作れないし
他の操作もあるから最初からキーボードで直交性の高い同時キー入力ができたほうが遥かにいい
- 525 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 20:20:21.26 .net
- 左曲がりがなにいってんだか
- 526 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 21:28:18.62 .net
- ジョイマックスとかあったなぁ
- 527 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 21:35:34.33 .net
- >>523
アタリ標準は4方向1ボタンで、ピンアサインも結構違う
パドルも付けられるし、アナログ入力も可能
MSXやX68000で使われている4方向2ボタン+commonのピンアサインを確立したのは、
実はPC-6001が元祖
アタリ規格じゃなくてPC-6001規格というのが実は正しい。まあ言わんけどね
- 528 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 22:28:38.83 .net
- >>521
タイマ割り込みがないと具体的に何が不都合なの?
- 529 :ナイコンさん:2018/09/07(金) 23:48:10.83 .net
- ゲーム脳なんじゃね
- 530 :ナイコンさん:2018/09/08(土) 00:53:59.98 .net
- タイマーがあるとPSGの演奏が楽になるくらいか
- 531 :ナイコンさん:2018/09/08(土) 00:55:06.65 .net
- セガのはちょっと違ってたな
- 532 :ナイコンさん:2018/09/08(土) 09:43:11.95 .net
- >>527
バブコム80のほうが早かったらしい
- 533 :ナイコンさん:2018/09/08(土) 11:42:53.00 .net
- みんなここの記事を参照したかな
ttp://www.ktjdragon.com/ktj/ktjs-blog/3044308f3086308b300catari30e730a430b930c630a330c330af30fc30c8300d306e59099077306b306430443066307e306830813066307f308b
ここの記事面白いね
所謂アタリ規格も結構異なるもんだ
BUBCOM80は回路的には元祖アタリ互換で、電流の向きが逆なんだな
海外やゲーム機系はATARIを拡張、日本のPC系はPC-6001を拡張していったような感じだね
X1のマニュアルにはアタリ規格という記載があるらしいが、
もしかしたら「アタリ規格」なる言葉が誕生した瞬間だったりしてw
- 534 :ナイコンさん:2018/09/08(土) 17:38:05.81 .net
- X1無敵すぐる
- 535 :ナイコンさん:2018/09/08(土) 18:29:36.50 .net
- >>533
小学生の頃、アタリ規格と言われて、対になるのはハズレ規格、どこのメーカーのことを指すのだろうかと思ってやわ
- 536 :ナイコンさん:2018/09/09(日) 10:39:04.84 .net
- みんなはX1から次の機種への乗り換え先はX68k一択だったの?
- 537 :ナイコンさん:2018/09/09(日) 11:35:53.79 .net
- X1Gからメガドラだった。
- 538 :ナイコンさん:2018/09/09(日) 12:27:51.87 .net
- X1turboIIからメガドラ。
X68kは手が出ず、せめてCPUだけでも、と。
- 539 :ナイコンさん:2018/09/09(日) 18:58:43.14 .net
- 537だけど
そのメガドラは、捨てたものの、
X1Gは、今も残っている。
最近、X1turboZやPC8801FHをオクで入手したが、
30年前には想像もしなかったことだ。
- 540 :ナイコンさん:2018/09/09(日) 19:51:08.77 .net
- twinから98DOでテラドライブ
- 541 :ナイコンさん:2018/09/09(日) 20:08:51.24 .net
- X1Cから安いMSX2、そしてPC-286C
キーボード一体型は今でも好きだ
- 542 :ナイコンさん:2018/09/09(日) 20:17:18.91 .net
- 【#ケチって、核兵器】 環境省は放射能を、厚労省は被曝を、さらに気象庁は <核実験> を隠してる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536460797/l50
北海道の山崩れで、山がハゲた、北朝鮮の核実験と同じ、なぜ?
- 543 :ナイコンさん:2018/09/09(日) 21:00:46.78 .net
- >>541
俺も、PC CLUB持ってた。一体型で2ドライブ内蔵で便利だった。
いろんなとこへ持ち込んだりもした。
秋葉原のショップMAXASで、386SXに張り替えてもらって高速化したり、いろいろ拡張してあそんだ。いい思い出。
- 544 :ナイコンさん:2018/09/09(日) 21:41:11.36 .net
- 数か月前、オクで、X1turboIIを入手したのだけど、
グラフィックが壊れていた。
同様の症状にあったことがある人、いる?
起動直後、グラフィックに多数の横筋が入る。
座標指定がきかない。
INPで、GRAMの同じアドレスを読んでも、値が変わる。
OPTION SCREEN のイニシャライズ時、DEVICE OFFLINEとなる。
フリーエリアも少なく表示される。
WIDTHやCLS0も数回実行しないと、横筋を完全にクリアできないが
ASKでTIMER画面を出すと、一発でクリアされる。
GRAMのアドレス指定がおかしいのだと思うのだけど、
ネットで確認できるturboの回路図とは、かなり違っていて、
どのICがアドレスセレクタかもはっきりしない。
半田が割れているとか、腐食しているとか、
見てわかるような異常はなく、ICの故障
だと思うのだけど。
GRAMのアドレスバスとテスターで導通が確認できたのは、
IC40 X0721CE (カスタム 64ピン)で
これが故障だと、とてもじゃないが交換出来ない。
https://i.imgur.com/oMmfwrd.jpg
https://i.imgur.com/1Um0ItD.jpg
- 545 :ナイコンさん:2018/09/09(日) 21:47:54.66 .net
- ざまぁ
- 546 :ナイコンさん:2018/09/09(日) 22:13:43.53 .net
- アンケートかな?そんな症状になったことはない以上
- 547 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 01:05:12.18 .net
- >>544
今時の CPU内蔵 や チップセット内蔵 VGA でも、
メモリーエラーがあると 同様な症状が出るから、VRAMエラーや。
X68k でも VRAMエラー 出てると同様な症状が出る。
- 548 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 01:43:03.40 .net
- 金出して買ったのにタダで教えてもらおうとはふてえ野郎だな
- 549 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 03:45:24.87 .net
- あくまでメイン機なら
X1turbo → X68000
所有順だと
X1(CS,turbo,turbo2,G)→88(FR,FH)→X68000(初代)→FM77AV→PC-9801(UX,DX)→FMTOWNS2(CX)
最初に買ったソフト
X1(マクロス&鬼太郎)、88(たぶんABYSS2 帝王の涙)、X68(源平)、
FM(サラトマ)、98(ルート246)、FMT(サイバーシティー)
- 550 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 04:53:04.31 .net
- >>544
あきらめた方がいいな。turboからturboIIに世代が変わった時に、カスタムLSI化が進んdるのでは治すには、張り替えしかない。同じ実機が必要。メンテ済みのturboIII以降を入手する方が良い。あとturboZIIIは地雷なんでさけたほうが良い。
- 551 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 05:13:34.69 .net
- なんでVが地雷なん?
- 552 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 05:23:31.07 .net
- >>550
壊れやすい。
- 553 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 12:49:20.88 .net
- >>544
どう見てもVRAMのメモリチップ故障。
交換すれば治るでそ。
- 554 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 14:39:02.23 .net
- ZIIIはZIIからいろんなところを省いた廉価版
拡張FDD端子デジタル出力外部カセットとか省略
- 555 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 17:47:18.96 .net
- いまはエミュの時代、実機など粗大ごみ・・・
- 556 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 17:51:13.99 .net
- メモリチップの故障だと画面の一部がくずれるだけっしょ
範囲がGRAM全体に及ぶからゲートアレイIX0721CE周り
- 557 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 18:12:23.28 .net
- IX0721CEの下にある3個がTEXTRAM関係か
んで、右上にある12個がG-RAM
それと右のCG-ROM(IX0526CE)の上にある3個がPCGだな
- 558 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 22:12:49.79 .net
- 544です。
現時点、view数100ちょっとだけど、
よくある故障ではなさそうですね。
オクで再入手して、同じ故障に当たる確率は
低いかな。
- 559 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 23:11:44.71 .net
- SN74AS04がぶっ壊れてないか確認したの
- 560 :ナイコンさん:2018/09/10(月) 23:18:41.34 .net
- turboII捨てた時に引っぺがしたIX0721CE、今見ると
X0721CE
SHARP JAPAN
8540 A
となっている。少し違うが使えるだろうか?
- 561 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 06:50:05.51 .net
- >>560
一番下はロットナンバー
- 562 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 16:39:08.48 .net
- X1turboにシルフィードを移植したすーぱーたーぼ氏ってさすがにレベル高いな
ハイドライド内藤の新作にも、さっき本人に直接技術指導してて吹いたわw
- 563 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 16:59:09.79 .net
- >>562
内藤さんってX-1触ってなかったの?
- 564 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 17:04:00.51 .net
- 汁フィードなんてたいしたことないっしょ
- 565 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 17:08:08.38 .net
- 内藤さんはFM系もX系も触ったことないらしい
ソースは8月30日のツイートでのやりとり
- 566 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 17:55:14.84 .net
- SN74AS04がぶっ壊れてる気がするんだが
- 567 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 19:01:16.37 .net
- >>566
しらねーよバーーーカ
- 568 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 19:31:41.81 .net
- 知ってろ!
- 569 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 23:04:55.00 .net
- 修理は、PC DEPOにお任せください。
- 570 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 23:36:59.30 .net
- テレビ事業部は16ビットPCを出してなかったから?
16ビットPCの役割までturboに負わせようとしてしまったんだな
24kHzと漢字VRAMまではいいとしても、400ライン3ビットカラーグラフィックは、8ビットには無茶だった
- 571 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 23:40:14.78 .net
- つかわなけりゃいいだけだろばーか
- 572 :ナイコンさん:2018/09/11(火) 23:58:54.72 .net
- スペックだけみて比較すると高性能だからな
- 573 :ナイコンさん:2018/09/12(水) 00:06:01.11 .net
- ところがそこに資源を振ってしまったため
turboはゲーム向きの性能アップがろくになかった
88SRはアナログパレット、FM音源、ALUと8ビットに分相応の機能アップをしてソフトハウスに
「新作ゲームを88SR以降専用としても充分割に合う」と思わせるほどの性能のジャンプを見せたね
X1turboはturbo専用ソフトとするほどのメリットがゲームにはあんまりなくてX1無印を引きずってしまったと思う
- 574 :ナイコンさん:2018/09/12(水) 00:45:57.89 .net
- ゲーム脳に犯されたおっさん
- 575 :ナイコンさん:2018/09/12(水) 01:01:55.24 .net
- ゲーム以外に使い道なかったじゃん
- 576 :ナイコンさん:2018/09/12(水) 01:12:12.31 .net
- ファミコンでもやってろよ
- 577 :ナイコンさん:2018/09/12(水) 01:17:10.21 .net
- >>574
何に使ってたの?
- 578 :ナイコンさん:2018/09/12(水) 06:18:00.83 .net
- なんかまともな教育を受けて無い子供がいるねえ。
夏休みまだ終わってないのかな?
- 579 :ナイコンさん:2018/09/12(水) 10:04:09.98 .net
- >>570
MSX2みたいにVDP側にVRAMを直結する設計なら8ビットCPUでもイケる!
- 580 :ナイコンさん:2018/09/12(水) 12:19:17.74 .net
- アナログパレットがあるだけでかなり違ったとおもうんだよなぁ俺も
- 581 :ナイコンさん:2018/09/12(水) 16:03:29.69 .net
- 400ラインでドットごとに9色だせないマシンがあるらしい
- 582 :ナイコンさん:2018/09/12(水) 22:17:54.15 .net
- >>559
>>560
>>566
ありがとう。
IC76、77 SN74AS04N インバータですね。
turboZの回路図を確認しました。
怪しそうですね。
週末時間があれば、もう一度基板を確認してみます。
これだったら、ic入手、交換は出来そう。
- 583 :ナイコンさん:2018/09/12(水) 22:44:50.15 .net
- IX0721CE::SN74AS04x2::G-RAMIX0528CE(MB81416-10P)x6x2Bank
Pin33(AA0)::Pin9⇒Pin8::Pin14(A0)
Pin34(AA1)::Pin5⇒Pin6::Pin13(A1)
Pin35(AA2)::Pin11⇒Pin10::Pin12(A2)
Pin36(AA3)::Pin3⇒Pin4::Pin11(A3)
Pin37(AA4)::Pin13⇒Pin12::Pin8(A4)
Pin38(AA5)::Pin1⇒Pin2::Pin7(A5)
Pin39(AA6)::Pin9⇒Pin8::Pin6(A6)
Pin40(AA7)::Pin5⇒Pin6::Pin10(A7)
Pin41(CAS0)::Pin3⇒Pin4→Pin11⇒Pin10::Pin16(CAS0)Bank0
Pin42(CAS1)::Pin1⇒Pin2→Pin13⇒Pin12::Pin16(CAS0)Bank1
Zと同じような結線だな
- 584 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 00:06:23.87 .net
- X1専用にすごくキャラがでかくてよく動く横シューティングがあったと思うんだけど
アーケードの移植とかじゃなくてオリジナルのやつ
PCGのない他機種ではできないだろうなあという感じだったと思う
タイトルとか分かる人いませんか
- 585 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 01:29:15.90 .net
- ZEPLISIIだろ。
- 586 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 01:33:43.17 .net
- >>585
それは、縦シュー。
- 587 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 07:13:37.40 .net
- TOKUICHI タイガーじゃないか?
- 588 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 10:54:59.24 .net
- それは88
- 589 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 12:26:22.39 .net
- あっそ!ばーか
- 590 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 12:35:47.77 .net
- スカーレット7の可能性。
- 591 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 16:37:09.37 .net
- >>590
それ
- 592 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 18:23:20.53 .net
- MZ-5500が惜しい
FDDなし218,000なら6500で価格上げないで
コストダウンしたほうが良かったのではと思う
後継機が16万円くらいに下がってきたら8bit機に対しても脅威になったと思うのだが
98にも対抗してただろう。 6500系の上位機も必要だが
機能的にもPSGやPCG、ウィンドウなど面白そうだけど
- 593 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 19:18:38.60 .net
- ありがとうございます、スカーレット7でもゼプリス2でもないです
もっと背景は黒っぽくて、キャラが大きかったです。カラフルで、いかにもX1、いかにもPCGと言わんばかり
そしてZESCAでもありません。雰囲気は近いのですが
- 594 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 19:40:20.55 .net
- >>593
もう少し言うと自機は宇宙船か戦闘機っぽかった気がします。だからマハリトでもありません
背景は宇宙っぽくて、敵が爆発する赤い爆破グラフィックが目立っていた気がします
ゲームの動くものはほとんど全てPCGだったと思われ、すごく速くて、他機種でもできるような気配ではないです
そしてマクロスカウントダウンみたいな版権モノではなかったと思います(マクロスは上にも当てはまりませんが。)
- 595 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 19:43:19.35 .net
- スクロール方向は右から左(グラディウスなど)かその逆かどっち?
- 596 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 19:56:27.93 .net
- どっちだろうね
- 597 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 20:14:55.06 .net
- >>595
左から右=スカイキッド方向だったような気がするけどちょっと定かでありません
- 598 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 21:12:35.78 .net
- メーカーが九十九電機か何かでそういうの、あったような気がする
パソコンショップでデモってた
- 599 :ナイコンさん:2018/09/13(木) 22:21:39.72 .net
- >>587
タテスカウォーズか
今調べてやっとわかったw
- 600 :ナイコンさん:2018/09/14(金) 08:01:29.87 .net
- 同人のSTATEじゃないの?
- 601 :ナイコンさん:2018/09/14(金) 21:06:54.38 .net
- スカーレット7ってあまり話題にならないな。
当時のシューティングとしては結構意欲的なゲームデザインだったのに。
X1のほかに出たのがMSXくらいだったせいかな。
- 602 :ナイコンさん:2018/09/14(金) 21:44:38.90 .net
- パーツ選択、人面石のインパクト、ガルフォースに先駆けたアニメ顔の女の子戦隊……とかいろんな要素があったね
- 603 :ナイコンさん:2018/09/14(金) 22:21:16.46 .net
- >>600
ぐぐっても出てこなかったのでハッキリ分かりませんが、同人ソフトが出るような最近の時代のゲームじゃあなかった気がします
もしかしたらI/Oとかの雑誌発なのかもしれませんが・・・
- 604 :ナイコンさん:2018/09/15(土) 00:55:07.03 .net
- サンダーフォース の事だったりして・・・。
- 605 :ナイコンさん:2018/09/15(土) 01:55:15.11 .net
- >>604
サンダーフォース4面白かったよな
- 606 :ナイコンさん:2018/09/15(土) 03:40:42.90 .net
- さんぞーふぉーしーってしゃべってたな
- 607 :ナイコンさん:2018/09/15(土) 09:05:42.06 .net
- 544だけど、
X1turboIIグラフィック NGの件、
IC40 IX0721CEが、悪そう。
出力レベルが、全体的に低めで、2V以下のところが
ところどころある。
オシロでなくテスターでの確認なので、
Lo/hi それぞれのレベルがわからず不正確かもしれないが、
一応動作するturboZと比較しても、おかしい。
IC40とGVRAMとの導通有りは、勘違いでした。
https://i.imgur.com/NrQFYeN.jpg
>>583
すごく詳しいですね。
書き込みを参考にしました。ありがとう。
- 608 :ナイコンさん:2018/09/15(土) 18:39:13.27 .net
- おれならAS04とCASにぶら下がってる22pFを交換してみる
- 609 :ナイコンさん:2018/09/16(日) 10:36:15.47 .net
- >>608
C42(ディップタンタル?)は、
確認のため、GND側をニッパーでカットしてみましたが、
電圧の上昇はなかったので、今回は問題なさそうです。
あと時間があれば、オシロでLo Hiの様子を
観察してみようと思います。
- 610 :ナイコンさん:2018/09/16(日) 18:07:50.25 .net
- >フリーエリアも少なく表示される。
これってどういう意味
- 611 :ナイコンさん:2018/09/16(日) 18:53:05.24 .net
- >>604
そんな超有名なソフトではないと思います…
- 612 :ナイコンさん:2018/09/16(日) 20:40:27.05 .net
- >>610
CZ-8BF02起動後表示されるフリーエリアが、
25345であること。
故障していなければ、GRAMのBANK1を変数エリアに割り当てているため、
70000以上はあるはず。(turboZは、74493)
- 613 :ナイコンさん:2018/09/16(日) 23:15:13.89 .net
- >WIDTHやCLS0も数回実行しないと、横筋を完全にクリアできないが
で、うまくグラフィックがクリアされたあとほうっておくと画面に横筋できたりするの?
- 614 :ナイコンさん:2018/09/16(日) 23:27:06.49 .net
- >>544
そんなの治すより、俺がturboZの動作品を38000円で譲ってやるよ。
- 615 :ナイコンさん:2018/09/16(日) 23:38:27.39 .net
- 横筋の状態が勝手に変化することはないと仮定して
G-RAMのデータバスが異常でありどのゲートアレイにも異常はないと考えたとする場合。
G-RAMのデータバスはIX0726CEを交わしてCPUのデータバスに載せられる。
CPUには双方向バストランシーバが3つぶら下がってる内の
G-RAM用の74ALS245の故障やも試練。画像だと左上にあるZ-80A付近のIC29だと思う。
- 616 :ナイコンさん:2018/09/16(日) 23:42:24.93 .net
- とおもったけどデータバスにゴミ載ってたらまともに動かんだろうからやっぱ違うか
- 617 :ナイコンさん:2018/09/17(月) 09:26:40.38 .net
- >>613
勝手に増えることはありません。
- 618 :ナイコンさん:2018/09/17(月) 09:28:29.08 .net
- >614
一応、turboZはもっているので...
- 619 :ナイコンさん:2018/09/17(月) 09:45:13.85 .net
- >>615
OUT &HC000,&B10101010を実行すると、
実行毎に、始点はばらばらだけど、
横に1バイト飛び飛びにドットが並ぶので、
データバスは正常だと思います。
原因として思っているのは、IX0721の出力レベルが低くて
受け側のインバータが、Lo Hiを正常に認識できず
アドレスがバラバラになっているのではないかということ。
ただ、インバータ側に問題(発熱はない)があって、電圧がかからない可能性もあり、
難しい。
- 620 :ナイコンさん:2018/09/17(月) 10:08:03.69 .net
- >>613
テスターで下記の箇所を当たっている間は、少し変化があります。
全てインバータ入力側です。
インバータIC76BCAS 画面全体にドット単位のノイズ
インバータIC77BA3 JA2 画面一部に、白色のカーソル台のノイズ
turboZでは同等の箇所に当たっても画面に変化はありません。
- 621 :ナイコンさん:2018/09/17(月) 12:30:36.34 .net
- IX0721CEのアドレス出力をちょっと適当な抵抗でプルアップしてみるとか
- 622 :ナイコンさん:2018/09/17(月) 12:48:19.30 .net
- 足が真っ黒になってんのあるな端子間絶縁不良を起こしてる可能性はどうだろう
- 623 :ナイコンさん:2018/09/17(月) 13:09:12.05 .net
- グラフィックがうまくクリアされたとしてG-RAMって000-FFFFだっけを全部読み出して
まぁアドレスがおかしいみたいだからあれだけど0以外が帰ってくないか調べてみるとか
- 624 :ナイコンさん:2018/09/17(月) 13:09:40.94 .net
- 4が抜けてた4000-FFFF
- 625 :ナイコンさん:2018/09/17(月) 15:39:08.69 .net
- >>622
基板は入手した時点で、ほこりも少なくとてもきれいでした。
端子間、対GND間の抵抗小も、IC76/77/40も特にないようです。
- 626 :ナイコンさん:2018/09/17(月) 17:11:42.29 .net
- AS04は取替えたのかな?
- 627 :ナイコンさん:2018/09/18(火) 22:04:11.77 .net
- どうなんだろうね
- 628 :ナイコンさん:2018/09/18(火) 22:16:01.79 .net
- あの足の黒さからしてマイグレーション起こしてそう
電圧がかかると不安定になるとかあるからテスターじゃ異常かどうかわからん
- 629 :ナイコンさん:2018/09/19(水) 21:18:23.56 .net
- >>626
まだ交換していません。
部品、こて、鉛半田、吸い取り機、
これら何も持っていないので...
ほぼ確実に故障だとわかれば、交換したいのですが。
>>628
一応、オシロで確認したみたのですが、
Hi入力側 5V / 出力側 4Vあり、turboZと比較しても
あきらかに異常といえる部分がありませんでした。
https://i.imgur.com/WwJyOUE.jpg
- 630 :ナイコンさん:2018/09/19(水) 23:08:27.15 .net
- X1/turbo用 メモリテスト プログラム って、無いんかね。
折角の クリーンコンピュータなのに。
- 631 :ナイコンさん:2018/09/19(水) 23:19:58.01 .net
- X1ってテストメモリコマンド無いの?
- 632 :ナイコンさん:2018/09/20(木) 04:05:01.27 .net
- あの程度を交換するだけなら半田吸い取りとかいらんよ
TTLの足をニッパで切断しそこへ部品を半田付けするだけ
見た目が悪いがなー
コテと半田なら100円ショップで数百円でそろう
- 633 :ナイコンさん:2018/09/20(木) 07:34:33.45 .net
- なんでオシロ持ってて半田持ってないのだ
- 634 :ナイコンさん:2018/09/20(木) 07:57:19.86 .net
- たかだか数十円の部品に悩むのか
交換して問題が解決しなけりゃ他だってわかるわけだし
- 635 :ナイコンさん:2018/09/20(木) 08:38:32.63 .net
- TTLの足ニッパで切断ってのは根元からだぞそうすれば基板に端子が生えたみたいになる
- 636 :ナイコンさん:2018/09/20(木) 18:58:03.89 .net
- 部品殺してでも基板殺すなって基礎を知らなかった俺はパターン剥いじゃったことがあるw
- 637 :ナイコンさん:2018/09/21(金) 21:00:18.35 .net
- 629だけど、
コメントありがとう。
今すぐ部品交換出来そうにないけど、
交換したら、結果は報告します。
- 638 :ナイコンさん:2018/09/22(土) 09:44:49.82 .net
- >>635
>>636
横からデすまんが
X1ではないけど二度と入手出来ないボードの修理をハンダ吸い取りで野郎と思っていたけど
TTL達をニッパで切り離すことにしたわ
アリガトサン
- 639 :ナイコンさん:2018/09/23(日) 19:23:02.27 .net
- >>638
いえいえ
- 640 :ナイコンさん:2018/09/25(火) 22:31:32.18 .net
- アリガトサン
- 641 :ナイコンさん:2018/09/26(水) 20:53:02.20 .net
- >>640
いえいえ
- 642 :ナイコンさん:2018/09/27(木) 02:19:20.99 .net
- このスレって宣伝OK?
- 643 :ナイコンさん:2018/09/27(木) 06:44:30.43 .net
- >>642
いえいえ
- 644 :ナイコンさん:2018/09/27(木) 09:48:53.64 .net
- オッケーオッケー
- 645 :ナイコンさん:2018/09/27(木) 19:37:08.84 .net
- やったもん勝ち
- 646 :642:2018/09/27(木) 21:01:12.81 .net
- こんなネタアイテム作ってみた
ttps://imgur.com/a/tkZUmZ5
- 647 :ナイコンさん:2018/09/27(木) 23:46:39.25 .net
- >>646
宣伝ってことは販売予定?
それ欲しい!
- 648 :ナイコンさん:2018/09/28(金) 01:26:22.78 .net
- さんぞーほーしーってゲームあったな
- 649 :ナイコンさん:2018/09/28(金) 08:05:01.20 .net
- ごくうー!
- 650 :ナイコンさん:2018/10/09(火) 19:06:01.86 .net
- システムソフトウェアコンバーターってあんま情報ないけど
MZ-2200
PC-8001
他になんかあった?
- 651 :ナイコンさん:2018/10/10(水) 12:00:23.06 .net
- >>584
遅いレスだけど、ブウマだね。
- 652 :ナイコンさん:2018/10/10(水) 15:49:13.33 .net
- 舞臓魔(ブウマ)ではない
縦シューティングでキャラも小さくてX1専用ゲームでもないから
- 653 :ナイコンさん:2018/10/10(水) 18:01:49.12 .net
- ぶうまは88にもあったよね
- 654 :ナイコンさん:2018/10/11(木) 11:30:16.88 .net
- 市販ゲームではないのでは?
- 655 :ナイコンさん:2018/10/13(土) 21:28:37.29 .net
- X1−TARBOのキーボードの中でオフィスホワイト?のキーボードでも
下半分が黒いやつと下半分も白いやつとあるんだけど、下半分が黒いやつは
単にX1−TARBO−Zのキーボードとのキメラ?
- 656 :ナイコンさん:2018/10/13(土) 23:43:36.28 .net
- TARBO
- 657 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 00:00:27.82 .net
- TARBO(全角)キリッ
- 658 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 01:29:17.55 .net
- 新型かね
- 659 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 17:39:25.09 .net
- 初期はパソコンテレビX1なんて名称なんで何となく胡散臭が漂った。
- 660 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 19:55:25.53 .net
- X1-TANBOってなかった? I/Oの記事か何かで?
>>659
別に胡散臭く感じなかったよ
「パソコンテレビとはいったい??」と謎を秘めた感じだった
- 661 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 20:03:49.13 .net
- パーソナルワークステーションは格好つけすぎ
- 662 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 20:42:28.63 .net
- >>655
上が白+下が黒のキーボードも、上下とも白のキーボードも両方ある
- 663 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 21:08:43.54 .net
- 俺のはグレーだな
- 664 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 22:16:41.24 .net
- >>660
X1-TANBOはI/Oにあったよ
ノーマルX1をターボに近づける改造記事
>>別に胡散臭く感じなかったよ
いや、胡散臭かったねー
- 665 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 22:22:47.29 .net
- 下の黒いのは無印turbo
- 666 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 22:40:03.12 .net
- まあパソコンテレビつっても専用ディスプレイでスーパーインポーズできるだけなんだろ
そのこだわりがパソコンテレビというのは何となく分かったわ
デザインもMZより垢抜けててカッコ良かったよ
- 667 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 22:44:56.70 .net
- >>666
BASIC命令でチャンネルを変えられたような
その他にも何かできなかったかな
- 668 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 22:48:41.27 .net
- タイマーでめざましテレビ
- 669 :ナイコンさん:2018/10/14(日) 22:57:02.46 .net
- SHIFT+テンキーでTVコントロール
- 670 :ナイコンさん:2018/10/15(月) 13:32:40.59 .net
- VHDと連携してタイムギャル
- 671 :ナイコンさん:2018/10/15(月) 14:05:26.02 .net
- >>670
バーカバーカバーカ
- 672 :ナイコンさん:2018/10/15(月) 16:02:12.62 .net
- ハイスコアを改竄したスーパータイガー事件ってのもあったな
- 673 :ナイコンさん:2018/10/16(火) 17:47:53.27 .net
- >>672
で?
- 674 :ナイコンさん:2018/10/16(火) 22:09:08.35 .net
- >>673
ggrks
- 675 :ナイコンさん:2018/10/17(水) 02:49:53.53 .net
- 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
――――――――――――――――――☆
- 676 :ナイコンさん:2018/10/17(水) 15:53:35.75 .net
- >>655
全部白いのは、X1turboのModel40用だろ。
- 677 :ナイコンさん:2018/10/17(水) 18:27:04.29 .net
- 白いのなら出せるよ
- 678 :ナイコンさん:2018/10/17(水) 18:29:36.22 .net
- オゲレツさん
- 679 :ナイコンさん:2018/10/18(木) 06:23:41.99 .net
- すぐそっちの方を連想するとはランサーのリアウイング並みに下品だぞ
白いのっていえば高橋のサヴァンナターボかも知れん
- 680 :ナイコンさん:2018/10/18(木) 07:23:07.27 .net
- すげぇ中学生並みの脳遅延児
- 681 :ナイコンさん:2018/10/18(木) 13:16:26.34 .net
- >>680
うるさい!ばーか
- 682 :ナイコンさん:2018/10/21(日) 23:10:22.95 .net
- 680です
ちょっと言いすぎました
ごめんなさい
- 683 :ナイコンさん:2018/10/22(月) 01:05:13.05 .net
- >>680
>>682
特別に許してあげるよ
有り難く思え!
- 684 :ナイコンさん:2018/10/23(火) 10:09:55.78 .net
- すげぇ小学生並みの脳遅延児
- 685 :ナイコンさん:2018/11/01(木) 14:57:37.94 .net
- >>684
カースカスカス
- 686 :ナイコンさん:2018/11/05(月) 22:12:14.25 .net
- 超民度の低いスレだな
そろそろOh!Xの復活新刊出ないかな
- 687 :ナイコンさん:2018/11/09(金) 15:05:29.69 .net
- 出るわけないだろバカス
- 688 :ナイコンさん:2018/11/09(金) 15:36:37.36 .net
- X1turbo EXPERT-HD
- 689 :おじさん:2018/11/09(金) 22:41:52.10 .net
- XRGB-2が壊れたので、試しにXVGA-1plusを繋いでみたら、対応していなはずの15Khz(200ライン)の表示ができた。D端子出力用だけど、
尼のコンポーネント→HDMI変換を使ったらHDMI出力が可能になった。これで、400ラインと2000が表示できるので暫くはディスプレイには不自由しないな。
- 690 :おじさん:2018/11/10(土) 07:32:33.33 .net
- >>689
× 2000
○ 200ライン
- 691 :ナイコンさん:2018/11/10(土) 15:18:02.93 .net
- >>689
2000だって
ださっ!
- 692 :ナイコンさん:2018/11/10(土) 16:00:31.40 .net
- 2000か、フルHDだなと考えてしまった
- 693 :ナイコンさん:2018/11/10(土) 16:05:50.70 .net
- 本人訂正の後の突っ込みはカコワルイ。
- 694 :ナイコンさん:2018/11/10(土) 20:16:50.58 .net
- このオークションの写真に載ってるゲームってX1では発売されてないよね?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x579985410
ひょっとして勝手移植版でもあるのかな
- 695 :ナイコンさん:2018/11/10(土) 22:03:48.52 .net
- イース3の勝手移植はあった。動かすには88版のディスクが必要だったはず。
- 696 :ナイコンさん:2018/11/11(日) 12:57:15.72 .net
- >>694
コミケてかったよ、このパッチ。
- 697 :ナイコンさん:2018/11/14(水) 22:01:44.64 .net
- ひさしぶりに爆弾男で遊んだ
- 698 :おじさん:2018/11/15(木) 16:20:05.61 .net
- ダイナマイトヒューマン?
- 699 :ナイコンさん:2018/11/16(金) 14:59:09.59 .net
- ふとHU-BASICのwikiみてたけど8086版のHU-BASICは書かれてないな
もっともワンボードマイコンの付属版だったし関係ないっちゃ関係ないんだが
MZ-2000には8088ボードなんてあったんだし市販されても良かったんでない
- 700 :ナイコンさん:2018/11/16(金) 22:38:19.11 .net
- 700
- 701 :ナイコンさん:2018/11/17(土) 01:01:24.05 .net
- PCGのおかげでBASICでそこそこなゲームが作れた名機
- 702 :名無しさん:2018/11/17(土) 10:54:48.50 .net
- オクにX1turboZが結構な数出てるね。
手に入れるなら今か?入札するならソフトの起動を確認しているBEEPかキーボード無しのやつかな。
起動の確認できててFDドライブ未確認のを落としてSDカードドライブを乗っけるものいいな。
- 703 :ナイコンさん:2018/11/17(土) 18:58:19.53 .net
- ZIIならいいがZIIIとかゴミはいらないZもある意味ゴミ
- 704 :ナイコンさん:2018/11/17(土) 19:14:14.41 .net
- ロゴが赤なのはZとZIII
オクみたらロゴが金のZIIがあるな
写真で判断する場合ロゴの色とLEDの数
赤がZとZIIIでLEDが3つなのはZIII
デジタルRGB端子がないためその表示用LEDがない
- 705 :ナイコンさん:2018/11/18(日) 11:48:17.25 .net
- Make your device readyの画面確認しかないものは、
サブ基板のバックアップバッテリー液漏れによる、
FDDアクセス不能の可能性が高い。
自力で断線箇所を修理できる人はいいが、
経験のない人には、リスクでしょう。
出品する側も、ゲームなどの動作ができれば、
高値がつくことは知っているわけだから、
それを示さないのは、本当にそこまでしか動作しないからだと
思っている。
- 706 :ナイコンさん:2018/11/18(日) 18:40:44.20 .net
- ZIIのバッテリ液漏れでパターン溶解とその近くにあるFDD制御ラインのTTLが壊れたな
パターン修復で治らなかったんで回路図みながら修理した
- 707 :ナイコンさん:2018/11/18(日) 18:47:56.89 .net
- Zのロゴの色はスペック的な意味あいなんだろうか
Zはメモリが従来機種と同じ64kBでZの機能をサポートするZ-BASIC CZ-8FB03が動かない
ZIIIはZIIからデジタル出力、黒色制御、拡張FDD端子、電磁メカカセット端子等を省いた廉価版
- 708 :ナイコンさん:2018/11/18(日) 19:11:02.70 .net
- ZIIは、Zからパワーアップしたので、
その象徴として、金色に。
ZIIIは、コストダウンの一環で
元の赤色に。
と勝手に想像してみた。
- 709 :ナイコンさん:2018/11/18(日) 19:21:46.64 .net
- X68000はSUPERあたりで金色のバッジになった気がする
- 710 :ナイコンさん:2018/11/18(日) 19:35:39.98 .net
- 【住んで応援】 飯舘村に1戸4467万円の公営住宅、14戸は既に完売、残り1戸、ご購入はお早めに
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542507563/l50
- 711 :ナイコンさん:2018/11/18(日) 19:48:47.66 .net
- ある意味ZルックなturboIIIはレア物かも試練
- 712 :ナイコンさん:2018/11/18(日) 21:10:59.41 .net
- TurboIIIよりも黒いTurboモニタがもっとレアでかっこいいw
- 713 :ナイコンさん:2018/11/19(月) 06:24:22.52 .net
- かっこよくねえよばか、お前の禿げ頭と、一緒!
- 714 :ナイコンさん:2018/11/19(月) 07:25:40.33 .net
- きみもハゲとるんか
ハゲもかっこいいやん
価値観はかわるんやで
- 715 :ナイコンさん:2018/11/19(月) 07:28:23.55 .net
- 2HD対応ソフトって出てたの?
- 716 :ナイコンさん:2018/11/19(月) 17:43:15.07 .net
- SPS製 JET ターボ ターミナル の 2HD 化パッチならあった。
2HD-BOOTも可能
- 717 :ナイコンさん:2018/11/19(月) 18:08:20.64 .net
- たしか将軍ってワープロ持ってるけどあれ2HDだったかも
- 718 :ナイコンさん:2018/11/22(木) 14:36:56.68 .net
- >>691
たしか2000でも間違いないぞ
当時のモニタには2000文字対応と書いてあったもんだ
- 719 :ナイコンさん:2018/11/22(木) 14:38:33.00 .net
- ワールドイングス169
turboZ版は2HD
- 720 :ナイコンさん:2018/11/23(金) 18:39:57.12 .net
- 任豚並の勘違い
- 721 :ナイコンさん:2018/11/23(金) 18:47:09.01 .net
- さいきんはレトロパソコンからバッテリーを除去するのが流行りらしい
- 722 :ナイコンさん:2018/11/23(金) 19:49:10.25 .net
- 88のスレな
二次電池を除去しないと基板が浸食されて死亡という恐ろしい病
X1にはそんな電池はないのかな?
- 723 :ナイコンさん:2018/11/23(金) 20:44:06.61 .net
- 88 は
1Mbyte の増設RAMボードとかあったんでしょ、いいなぁ。
- 724 :ナイコンさん:2018/11/24(土) 09:32:58.13 .net
- 動画で見たノーマルX1のソフトで、BGMがたどたどしい感じになってるのがあるのは、割り込みの仕様のせいだったのか。
当時は雑誌の画面写真しか情報がなかったので、そんな弱点があるとは想像がつかなかったなぁ。
ソフトによってはあまり気にならないものもあるけど、どんなテクニックを使ってたんだろう。その分何かを犠牲にしているのかもしれないけれど。
- 725 :ナイコンさん:2018/11/25(日) 08:12:35.95 .net
- >>724
ベーマガのNEW FM音源ドライバーで
X1で感じるテンポのもたつきが
X1turboZでは感じられない。
CTCは同じだと思うけど、
どの部分が違うの?
- 726 :ナイコンさん:2018/11/25(日) 09:24:17.51 .net
- X1+FM音源ボードは音源ボードにDMACが無いので、本体のDMAC(いや、CPUだったかな?)を使ってた。
TURBO以降は専用DMACがあるので重くなかった。
ということだったような。
ラストハルマゲドンをプレイしてると、X1の場合はディスクアクセスの度に音楽やSEが止まってた。
TURBOは止まらなかった。
アルシスあたりは割り込みを使って無印X1でも音ずれしないと聞いたような。
ぼんやりした話でごめんね。
詳しい人よろしく。
- 727 :ナイコンさん:2018/11/25(日) 09:31:01.85 .net
- >>726
それアルシスソフトのリバイバーで体験した。
残念ながら、ディスクアクセスと音楽を同時に実行できていたけど、テンポはおかしくなるよ。
当時、中学時代の友人がX1 CKを持っており、それでプレイしたらサダリアーン(ラスボス)の音楽のテンポがグダグダだった。
その友人がソーサリアンで遊びたいと中古のX1turboを購入したときに動かしたら、改善されていたな。
- 728 :ナイコンさん:2018/11/25(日) 09:59:10.06 .net
- X1は、DMAがないので、
ディスクアクセス中の演奏がだめになるはわかるけど、
ディスクアクセスのないFM音源ドライバー単独の演奏でも
turboと差がつくのはどうしてなのかな?
ベースのCZ-8FB01からでも、DMA他、ターボ特融の機能に
アクセスできるのかな?
- 729 :ナイコンさん:2018/11/25(日) 11:39:38.12 .net
- たしか割り込み優先度はスロット>SIO>DMA>CTCだっけかな
FM音源ボードはスロットだから割り込み優先度との関係は
- 730 :ナイコンさん:2018/11/25(日) 12:07:01.23 .net
- これまたあやふやな気奥で申し訳ないのだけど、FM音源ボードはある波形の音を出す事しか出来なくて、演奏データのバッファリングは出来なかったんじゃなかったっけ?
なんで曲を鳴らすときは、都度CPU側から適切なタイミングでYM2151にパラメータを渡さなきゃいけない。
DMACがあれば「あとはパラメータ転送よろしくね」と代行任せられるけど、そうでなければ他の作業の兼ね合いで後回しになって、結果遅延する…みたいなカラクリだったような。
- 731 :ナイコンさん:2018/11/25(日) 16:08:54.24 .net
- >>728
turboにはモード切替とかないよ
- 732 :ナイコンさん:2018/11/26(月) 12:40:50.26 .net
- >>725
どっちも同じBASIC使ってる?
- 733 :ナイコンさん:2018/11/26(月) 19:24:40.02 .net
- >>732
同じものです。
NEW FM音源ドライバーは、
CZ-8FB01 V1.0でしか、動作しません。
- 734 :ナイコンさん:2018/11/28(水) 07:02:35.64 .net
- >>733
ひょーーー!
- 735 :ナイコンさん:2018/11/28(水) 14:06:00.34 .net
- >>725
マシンがぶっこわれてんじゃね
- 736 :横からスマン:2018/11/29(木) 05:53:29.52 .net
- >>731
>切替とかない
これはこれでいま思うと残念かも。
ZIIあたりでZ80H搭載して8MHzになるモード作ってれば、
88FHとかともスペック上戦えたんじゃない?とかちょっと思ったり
- 737 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 07:30:48.28 .net
- テレビ事業部は5年間仕様を変えない理念だからな
X68でもやらなかったことをX1でやるはずがない
メインCPUが7年8年も同じなんてのは
今の時代から考えるとアホらしくて笑える
当時のNECの先見性は、やはり海外から得ていたものだろうか
- 738 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 09:46:43.42 .net
- 理念とか言ってるけど単にアップルの真似をするカラスだよな
単に意地はってるだけで
5年変えないで平気なくらい良いマシンだ良いマシンだって強弁してればホントにそういうことになるはずだって思ってるというアホなお話
- 739 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 09:52:08.91 .net
- >>736
ZIIで8MHzじゃ手遅れでは…turboで8MHzなら分かるけど
>>737
単にNECはCPUの開発力があったからじゃない?
シャープはハドソンにZ80の高速版作ってもらうって手はなかったのかな
- 740 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 11:03:35.44 .net
- >>739
ハドソンにPCエンジン用の6502 7MHz(MC68000 10MHzより速い)
を売ってもらってX6502を作ればよかった
- 741 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 11:16:18.42 .net
- 初代スノーホワイトを中古で買ったとか白状できない流れが・・・・・・
オマエラさ、なんか濃すぎない?
- 742 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 11:18:46.15 .net
- やっぱPowerPC使ったXPowerじゃね?
X64180^2も、ちょっと心が揺れる。
- 743 :741:2018/11/29(木) 11:25:53.53 .net
- そういや渋谷(だったと思う)の店で外付5.25FDDとかあったな。
外付3”FDD(3.5インチじゃなくて3インチFDDだよ)を加工した製品だった。
- 744 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 11:31:18.37 .net
- 64180って日立のCPUだったよね(うろ覚え
だったら方向性がちょっと違うかも。
HD64180はパソコンというよりもマイコンっぽい
- 745 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 12:05:36.84 .net
- 64180はZ80下位互換品一部の命令の動作が違う
- 746 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 12:22:30.65 .net
- >>745
一応、上位互換じゃね?
- 747 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 13:01:24.96 .net
- ちゅーか同時プレーンアクセスを描画時にも適用すべきだった
- 748 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 13:17:37.17 .net
- 64180はZ80互換品じゃなくて8080互換品でありZ80部分はおまけでしかない
MSXなんぞ互換性のなさからZ80と64180を積んだのあったし
- 749 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 15:02:10.15 .net
- 仕様書ベースでは互換でしょう。未定義命令等は違うかもしれないが。
- 750 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 15:08:10.97 .net
- 命令におけるフラグの立ち方が違ってたりするので下位互換品
- 751 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 20:44:08.17 .net
- 下位互換品って言葉の定義もよくわからないんだけど
64180ではインデックスレジスタ分解できないし、乗算命令とかがZ80にはないしで、
どっちも上位でも下位でもないんじゃないかい
強いて言うなら一部互換品
- 752 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 20:51:26.92 .net
- 今思うとCPUがひたすら速くてメインRAMがいっぱい(128KB以上)あって
高級コンパイラ言語が標準装備のホビーパソコンがあったらプログラミングは面白かっただろうなぁ
高級言語で組めるんならCPUのビット数とか内部的なことはどうでもいいし
- 753 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 20:59:04.29 .net
- Z80からみて下位互換なんだろ
- 754 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 22:06:40.07 .net
- >>752
それだったら今時のパソコンでいいじゃん
アセンブリだから面白かったと思うのだが
- 755 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 23:20:08.28 .net
- Z80ファミリーで固めたのでCPUを高速化できなかった?
- 756 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 23:35:03.12 .net
- 高速化なんて考えてもいないと思うよ
68でさえ5年目でようやくだから
- 757 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 00:14:06.67 .net
- 高速化とかどうのどうやらマシンとの付き合い方を知らんやつがいるらしい
- 758 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 00:27:15.47 .net
- >>754
あの頃(1987年あたりからかな)そういうのがあったら面白かっただろうなぁって言ってるんだ
- 759 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 01:06:53.54 .net
- 天井の低さをプログラミングでどうにかしようとしてた時代に
そんなつまらんマシン欲しかったのか
- 760 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 01:12:32.77 .net
- アセンブリで書いてて面白いのはスクロールみたいな1ステート削ればごっそり速くなるみたいな物量処理をするルーチンだけで
普通にゲームのロジックや機能を実装していく大半の作業は機械語はまどろっこしいだけで俺は嫌だったけどね
マクロアセンブラを使い出せば結局は高級言語と同じ様になってアセンブリだから面白いとか別にないし
C系の言語で書くのが一番楽しいでしょ
- 761 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 01:17:58.13 .net
- >>739
>>740
無知ってスゴい
- 762 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 01:42:46.56 .net
- ふふんクロックアップとか鼻で笑ってたよん
- 763 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 01:59:19.59 .net
- >>761
オレも無知なんで正解教えてけれ
- 764 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 11:16:22.84 .net
- なぜシャープテレビ事業部はあそこまでCPUの高速化に消極的だったのか
- 765 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 13:13:52.26 .net
- と意味不明な供述をしており
- 766 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 13:57:40.80 .net
- >>740
そういや、マイコンショー84でハドソンがX1DをZ80Hに換装したものを展示してたね。
当時は追いつくノーウェイトで追いつくDRAMが無かったからかSRAMに換装してた。
カセット制御部はソフトタイミングだからそのままでは互換性ないけど。
- 767 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 14:14:34.75 .net
- 【キャトル・ミューティレーション】 彼らの存在は大統領も知らないし、彼らは屠殺を楽しんでさえいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543542904/l50
- 768 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 14:35:55.41 .net
- >>766
フロントパネルのエンブレムは不敗神話のRだ!ってやつだよね
色も黒だとか
- 769 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 15:22:11.05 .net
- 追いつくノーウェイトで追いつく
- 770 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 17:45:49.63 .net
- 誰の曲や?
- 771 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 18:13:59.72 .net
- つくつくぼうしの仲間かもしれん
- 772 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 18:42:37.93 .net
- 川鉄KC80
アスキーR800
ディスクドライブがなーインテリジェントタイプだったらなあー
X1turboZ-R
みたいな?
- 773 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 19:17:37.35 .net
- >>768
じわじわくる
- 774 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 19:18:07.92 .net
- 769だった
- 775 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 19:37:22.66 .net
- >>759
これ
- 776 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 21:35:34.61 .net
- よくわからんが、V30や286は8086の下位互換って感じかな?
- 777 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 21:44:59.33 .net
- 777
- 778 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 22:28:49.66 .net
- シャープ信者はOh!MZの宗教的な雰囲気にだいぶ救われてたとこがあるけど
その理論武装の中でノーウェイトなのが美しいとか良かった探し的に持ち上げちゃったもんだから
シャープもできるとこから高速化していくという作戦が取りづらくなっちゃったとこがあったりしてね
- 779 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 23:02:33.13 .net
- いい大人なんだからそういう妄想はこころの内に止めておけ
- 780 :ナイコンさん:2018/11/30(金) 23:08:23.94 .net
- うるせーゴミ
とっとと氏ね!
- 781 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 05:44:34.94 .net
- >>778
M1サイクルでウェイトが掛かるSuperMZ(MZ-2500)が登場したから、取りづらくは無いと思う。
むしろ、Z80DMAの6MHzや8MHzが足かせになっていたんだと思う。
Z80DMAの6MHzや8MHzがあれば高速化されていた……かなぁ?
- 782 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 07:09:20.80 .net
- いまさらどうでもいいよしょせん8bitなんぞおもちゃでしかなかったし
- 783 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 10:49:49.09 .net
- SuperCPU 僕らのZ80
- 784 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 12:14:46.56 .net
- 80系は電卓上がり68系はミニコン下がりとか呼ばれてたよな
- 785 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 12:26:49.19 .net
- 高速化したのは結局88と2500とHC95くらいで他はのんびり
- 786 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 12:48:55.59 .net
- どうでもいい
- 787 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 13:00:40.87 .net
- >>781
なーるほどね
良かれと思ってDMAをturboで仕様に入れた後、やっちまったなーって頭抱えたのかな
速いDMAも自分で作るってことはできないのかね
- 788 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 13:04:52.98 .net
- PCGは最高だったな買ってよかったX1
- 789 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 13:20:51.41 .net
- 店頭でみたゼビウスで決めました
- 790 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 15:02:47.91 .net
- 4K対応パソコンテレビX1turbo4Kまだ?
- 791 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 15:36:31.56 .net
- >>787
NECや富士通は出来ても、シャープでは…ってところでしょう
家電屋とホスト屋の差でもありますな
- 792 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 16:07:07.38 .net
- そういやデジタル放送対応X1でなかったな
- 793 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 16:18:15.23 .net
- シャープのX1関係って他のパソコンの半分くらいの消費電力だったなカスタムICがシャープお得意のC-MOSだったんかね
- 794 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 17:24:27.91 .net
- >>746
うるさいよ
- 795 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 20:14:55.01 .net
- さんだーふぉーす
- 796 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 00:26:50.27 .net
- むしろパソピアX1だろ
- 797 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 02:30:11.52 .net
- 64180の話題でてるな、ってことでついでにザイログ互換の話もいいかなここ?
・・・・・・いや、その、シャープって会社なんだけど。
- 798 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 07:12:26.54 .net
- CPUスレいけや
- 799 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 08:34:32.99 .net
- >>752 >>754 >>758
このスレでそんな話が出るなんて、お前らもずいぶんと耄碌したもんだな。
- 800 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 08:47:35.41 .net
- 室内保管していた、5インチFDに
結構カビが発生していた。
一年前ぐらいは、大丈夫だったと思うけど。
シャープ純正の白いフォルダにあるものは、
特に発生しやすそうだ。
- 801 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 09:29:23.31 .net
- >>800
定期的な点検が必要だけど
プラパッケージがら取り出して
密閉容器に湿気取りと一緒に保管
- 802 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 09:44:42.46 .net
- パーソナルワークステーション8kTV X680x0SUPER CHARGERみたいな?
- 803 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 09:58:52.90 .net
- カビで思い出した。
ウチにある昭和時代のカセットテープをまだデータ化してなかった。
ザナドゥのやつがあったんだ。
- 804 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 10:16:29.87 .net
- amazonに、1267円の防湿保管庫があったので、
買ってみよう。
- 805 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 10:38:28.46 .net
- カビの多い家ってやだな
- 806 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 11:00:03.54 .net
- > カビの多い家ってやだな
人類の生存圏はカビにとって天国。
- 807 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 11:25:41.28 .net
- 人間だってカビ飼ってるやん
水虫とかな
- 808 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 11:47:45.14 .net
- サハラ砂漠や南極大陸ならカビなんてなさそうではあるが・・・
- 809 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 12:33:48.14 .net
- 抗菌仕様でもカビは繁殖するからなぁ・・・
便座とか。
- 810 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 14:06:09.65 .net
- カビつうと抗菌剤をつかってなかったどっかの新規参入メーカーのは全数カビだらけになったわ
- 811 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 15:20:01.05 .net
- 磁性体を円盤に塗るためのバインダー成分が栄養になる
- 812 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 15:45:30.19 .net
- 花王の買ったらすぐカビたなw
洗剤メーカよろしくおどろくほどの白さw
- 813 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 17:00:08.94 .net
- 他のメーカーって茶色系だったけと花王の磁性体って真っ黒たっだよな
- 814 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 19:15:24.44 .net
- >>785
シャープ協力のバンダイRX-78の4.1MHzを忘れたらいけない。
- 815 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 19:21:41.82 .net
- >>791
リコーやヤマハが81,2年でカスタム6502出来てるから、契約次第じゃね。
日立は高速CMOS6809は良くても、未定義コードに入れた6309モードはセカンドソース契約違反として許されなかった。
- 816 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 19:22:38.06 .net
- Hu-BASICは至上最強のBASICと呼ばれてたね
- 817 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 19:25:31.35 .net
- 漢字が変数につかえる漢字るBASICそれがCZ-8FB02
漢字V-RAMによりなんとBASICのREM分で簡易ワープロが
LIST@文にて可能です!!
- 818 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 20:11:41.49 .net
- >>815
ちゃんと本家と契約してるから、勝手に改造が出来なかったのかもね
Z80互換CPUについて、NECはザイログと契約してたのかな?
- 819 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 20:24:59.78 .net
- スレあんだし他所でやれやスレタイ読めない子供じゃないだろ
- 820 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 20:40:51.35 .net
- >>814
RX-78ってよく見るとmz-80B系に似て銀青緑の系列なんだよね。黄色は無いけど
当時気がつかなかったなぁ
- 821 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 20:55:45.42 .net
- ここが昔のPCスレで一番人気
- 822 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 01:38:00.14 .net
- >>818
勝手に改造できなければ正式に改造して「こんなんできたからラインナップに加えてクレメンス」って言うのは駄目なんかの?
勝手に売るんじゃなくて回路設計だけした下請けとして報酬を受け取る感じで
まあシャープにゃ無理だよって感じかもしれないけど
- 823 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 01:48:02.42 .net
- Z80ファミリのLSIがあって使えるから使ってみたくてしょうがなかったというだけで深く考えてなかった気がする
Z80Aを2個にした方がまだましだったかもしれないよ
最近のFM77AV用ゼビウス見てあの速さはオーパーツだと衝撃を受けたよ
まあ当時誰も使い切れなかったんだからしょうがないけど
- 824 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 01:57:13.88 .net
- 荒らすな基地外
- 825 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 03:15:23.62 .net
- >>822
勝手に拡張したのをどうや?って見せられてイイネ!ってなるやつは殆どいないと思うけど?
庭に勝手に木を植えられるようなもんだろう。
- 826 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 03:34:44.59 .net
- そもそもZ80と8080がそんな感じだもんな
ザイログも相当警戒してたと思うよ
- 827 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 05:09:29.57 .net
- 結局Zは修理できたんだろうかね?
- 828 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 06:59:37.81 .net
- あのとき僕はこのZを助けてやれなかった・・
オレだけはお前をみすてない オレだけは最後までついてゆく そう言ったのに・・
Zは走り続けようとした
僕は一生かかっても もう一度Zを走らす
- 829 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 07:24:04.51 .net
- 8ビット機本体だけでゲーム開発できたかというと厳しい
98なんかの16ビット機で開発の高速化を図っていたわけだから
現代のPC環境で作るのならば、そりゃー素晴らしいゼビウスも生まれてくるだろうよ
- 830 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 13:39:48.47 .net
- >>829
言いたいことは分かるし77AVのゼビウスは全体的にもスゴイけど
念の為言っておくと77AVのゼビウスがスゴイって言いたいのはあの描画の速さだよ
CPU2個でキャラの上下を分担して描くっていうキャラ描画ルーチンがスゴイってことが言いたいのであって
そのルーチンを当時作ることは発想だけの問題で、セルフ開発でできたでしょう
ちょうどZ80を2個にしたら〜って話の中でなんでね
- 831 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 14:27:31.12 .net
- だれも興味ないから巣に帰れ
- 832 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 19:57:22.77 .net
- >>CPU2個でキャラの上下を分担して描くっていうキャラ描画ルーチンがスゴイってことが言いたいのであって
FM-7系も77AVになってからメインCPUからVRAMにアクセスできるようになったんだよね
メインCPUとサブCPUの両方からアクセスできればそんなルーチンも可能なのか
面白いな。誰でもそう簡単に思いつく事じゃないと思う
現代のPC環境でのクロス開発云々じゃなくて、その発想が面白いね
>>だれも興味ないから巣に帰れ
オレ一人だけかどうかは知らないがオレは興味持ったぞ
- 833 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 20:39:17.27 .net
- 向こうでやれや
- 834 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 21:07:13.80 .net
- かたいことを言うな、ハゲのくせに
- 835 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 21:49:37.47 .net
- >>832
スレタイ嫁てか堂々と荒らし宣言すんな
- 836 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 22:37:05.68 .net
- 荒らしたいだけのザコは構わずスルーしましょう。
自分も描画を複数のCPUで分担する事はすごい発想だと思いますよ。
88のゲームでFDDのZ80を計算に駆使してたのを思い出しますな。
X1にはサブCPUを他に使えそうな技は無いのかな。
- 837 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 00:11:53.00 .net
- 88はキーボードコントローラに計算させたりしてたよね。
使えるものは何でも使う精神は素晴らしいw
- 838 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 00:33:38.36 .net
- 辺境にあって中央にあり!
それが8bit史上最強と呼ばれたX1turbo
- 839 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 00:52:26.19 .net
- そういやturboからマウスI/Fを搭載した先進的な設計だったんだな
- 840 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 07:24:20.55 .net
- X1ターボは店頭に並んでると弱っちい印象あったな
音量が小さいせいだったか、でもそれは68も一緒か
シャープ謹製のデモがしょぼかったからかな
- 841 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 08:55:44.09 .net
- Bit-INNに置いてあったのを見たのがturboとの出会いだったなぁ
- 842 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 16:24:25.52 .net
- ワインレッドはめだってたな
- 843 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 16:58:21.58 .net
- ローズレッドだね
キーボードのパームレストに手を置いてると手が赤くなったよね
- 844 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 17:09:08.84 .net
- 赤いFDレバーは興奮せざるをえない
- 845 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 17:12:11.48 .net
- turbo発表前にそれとなくX1の広告に新機種の性能みたいなの載ってたよね
あれでなんかくるなと思った
- 846 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 18:38:58.48 .net
- X1は一体型の方が格好いい
- 847 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 19:32:35.75 .net
- X1Cいいよね
できればCsCkの頃にはFDDインターフェースを内蔵して欲しかった
- 848 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 20:55:43.37 .net
- 広告に日本語機能を強化したX1Eってのあってなそれがturboのことだったんだよ!!
- 849 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 22:24:28.42 .net
- 広告、カタログには、機種名としてX1F、X1Gとか書いてあるけど、
取説には、一切その名称が使われないのは、何故なんだろう?
- 850 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 02:17:00.56 .net
- 初代をX1AとするとX1Bがないな
- 851 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 13:01:28.00 .net
- X1Bはクイックデスク搭載予定機とかだったんかな
- 852 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 14:35:49.29 .net
- 単にCはコンパクトって意味だったのでは?
で、Dはディスクってなんとなく続いたからE,F,Gは無意味に付けただけじゃないかと思ったり
- 853 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 15:18:11.43 .net
- E(=turbo?) はEnhancedのE
FはFloppy Disk Drive搭載のF
Gはジョイカード同梱だからGameのG
意味分かるじゃん
- 854 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 16:09:08.69 .net
- あれコンパクトだったのか?
MZ-700よりデカイと思ったが
- 855 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 16:24:05.07 .net
- MZ-80Kみたいなホールインワンタイプでたらおもしろかったのにな
- 856 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 17:08:29.16 .net
- ゴルフ
- 857 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 19:33:50.55 .net
- CはカセットベースのCだよね
普通はCとDが出た時点で初代機は販売中止にするもんだが、
なぜか初代機も並売されるという
- 858 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 19:35:56.68 .net
- 在庫だよw
- 859 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 19:48:52.98 .net
- MZ-80B2みたいに、GRAMと拡張ユニットを添付して安く売るならわかるけどね
初代機にFDD付けるよりX1Dの方が圧倒的に安いもんなぁ
- 860 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 20:03:24.74 .net
- 通は高級感あふれるマニアタイプだし
- 861 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 20:05:10.94 .net
- 初代のキーボードはステップスカルプチャーではないのでコレクターには大人気
- 862 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 20:17:14.53 .net
- >>859
それで騙されてX1Dを買ってしまうと・・
- 863 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 20:34:01.09 .net
- Turboが出るまでは幸せだったのよ
FよりもTurboが憎い
- 864 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 00:05:01.00 .net
- Dってカセットの部分があれなやつじゃね
- 865 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 00:25:31.94 .net
- たとえ3インチでも、ソフトが出ている内は幸せだった
- 866 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 00:43:53.24 .net
- バッ活か何かで、Dのドライブをジャンクで勝ってきた5インチに載せ替える記事あったな
- 867 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 09:24:28.77 .net
- 5インチ版しか売ってないゲームも
メーカーに送れば3インチ版に交換してもらえたような
- 868 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 18:18:09.28 .net
- >>853
そうなるとX1F model10はCMTだから当てはまらないよ。
- 869 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 18:29:44.26 .net
- Zってどういう意味なの
- 870 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 19:17:54.68 .net
- Fairlady Zから。
適当。
- 871 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 19:31:19.28 .net
- 最後ってことじゃないか
- 872 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 19:42:23.26 .net
- 禁じられたゼットォォォォ〜
- 873 :868:2018/12/07(金) 19:48:02.85 .net
- >>869
どういう意味なんだろうね。
X1turboZが出た当時は、機動戦士Zガンダムの放送があって1年後くらいだった。
ゼットではなく、ゼータだとか、究極のX1turboとか言う人がいたけれど(SHARPからは一言もなし。)。
だったら、Z80HのノーウェイトやALUを搭載してくれれば良かったのに。
- 874 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 19:51:02.68 .net
- Z80のZ
- 875 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 20:25:20.13 .net
- turboIII買っちゃった人から見たら悪魔だよね、Zって
- 876 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 21:18:05.98 .net
- 本当の悪魔はPC88と思ってたくせに
- 877 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 21:40:52.33 .net
- 今となってはTurbo3の方が貴重という
それにZは多色を活かす場面が全くなかったから嫌い
結局基本8色+アナログパレットで88と同じという
- 878 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 21:57:55.45 .net
- >>868
X1FのFは、Fast
- 879 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 22:17:57.36 .net
- インターネットアーカイブにある
oh!mz 1986 12に
turboZの速報記事と同時に
x68000の特集記事がある。
当時の流れとしては、turboは終わりという
意味合いが強いと思う。
- 880 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 22:20:35.51 .net
- Zは全部込み
- 881 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 22:25:23.61 .net
- >>879
Z2やZ3の意味が…
ファイナルに2を付けるなんてかっこ悪いw
- 882 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 22:27:41.65 .net
- Zは絶対無敵
- 883 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 23:19:21.53 .net
- >>868
model10は特別な貧乏人枠なんだよ
SHARPお得意の重要なものをオプションにしてまで安くする商法
同じ頃に外付けFDD出たんだっけ?
- 884 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 23:31:34.19 .net
- >>878
本当だ。
X1Fのカタログ、
"疾走するグラフィックス"
- 885 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 00:25:51.15 .net
- NEW BASICの事か
- 886 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 00:44:52.77 .net
- Z-BASICってさ箱にNEW Z-BASICって書いてあんだけどどっちが正しいの
- 887 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 01:24:49.67 .net
- X1Fのモデル10はFを名乗るべきで?
- 888 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 01:58:54.50 .net
- 大阪なんだしチビとかデブとかエー気持ちやとかファッキンとかGスポとかの略だよたぶん
- 889 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 07:14:31.34 .net
- NEW Z-BASIC(CZ-8FB03)でしょう。
初代のZは、従来からあるCZ-8FB02。
- 890 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 08:06:54.57 .net
- >>887
BASICは速いの付いてたからいいんじゃね
- 891 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 08:09:06.40 .net
- Twinの頃、ノーマルX1のソフトは出てたのだろうか?
Twinといいつつ、稼働してたのはPCエンジンの部分だけだったら悲しい
- 892 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 08:10:50.63 .net
- ネーミング的に、TWINが似合うのはTURBOの方ではとずっと思ってました
- 893 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 08:34:38.16 .net
- Casette
CasetteKanji
Disk
Fast
Game
- 894 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 08:52:16.13 .net
- ターボ3とZ、筐体のデザインは一緒なのに、
カタログ上でモニターが違っているのでちょっと高級感あった
- 895 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 11:25:58.73 .net
- CZ-8FB03+64KB増設時、
フリーエリアは、どのくらいなの?
- 896 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 14:28:08.78 .net
- 百歩譲ってFまでは許すとして、GやTwinは無意味すぎた
ノンturboユーザーに向けたノンturboのX1はまだまだ生きてますよーというポーズ、アピールでしかない
大本営発表もいいとこ
- 897 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 16:39:13.86 .net
- クリーン設計ではあってもクリーンなマーケティングではなかった。
- 898 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 22:52:29.03 .net
- むしろずっと一体型のX1を売り続けてくれればよかったのに
- 899 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 22:56:18.66 .net
- あ〜確かに。
コンパクトで一体型なことに意義を見出すならまだ話は分かるね
- 900 :ナイコンさん:2018/12/09(日) 00:34:59.67 .net
- 900
- 901 :ナイコンさん:2018/12/09(日) 08:24:39.71 .net
- >>896
自分は、Gを買った。
もし10万円台のX1がなかったら、
他のMSX2か何かを買っていただろう。
turbo、PC88などは、自分には高すぎた。
販売側からみても、そうしたニーズがあることを知っているし、
それを取りこぼさないようにするだろう。
- 902 :ナイコンさん:2018/12/09(日) 09:11:22.90 .net
- 在庫処分 の turbo model10 と
別店舗の 外付けFDD 購入が 超お買い得だったみたいね。
- 903 :ナイコンさん:2018/12/09(日) 11:16:30.54 .net
- web上で最も充実したX1ソフトリスト?
https://www.suruga-ya.jp/search?category=608&search_word=
- 904 :ナイコンさん:2018/12/09(日) 16:31:20.23 .net
- そうや外付け3インチが売れずに最後は送料だけでお願いって広告に出てたな
- 905 :ナイコンさん:2018/12/09(日) 17:17:56.72 .net
- 3インチドライブに罪はない
しかし、メディアの供給終了=PCの寿命であることは致命的であった
店頭ではX1D販売終了から1年くらいで無くなったが、
純正メディアのCZ-3FBDはいつ頃まで入手可能だったのだろう
- 906 :ナイコンさん:2018/12/09(日) 18:48:30.38 .net
- たしかアイビットだっかかな7Kから3Kで無料になったの
- 907 :ナイコンさん:2018/12/09(日) 20:28:05.72 .net
- >>903
https://seesaawiki.jp/chitentai/d/X1%A5%BD%A5%D5%A5%C8%A4%CE%A5%EA%A5%B9%A5%C8
- 908 :ナイコンさん:2018/12/09(日) 20:45:59.85 .net
- >>907
Turbo専用ってこんなに少なかったっけ。意外
- 909 :ナイコンさん:2018/12/09(日) 20:57:34.85 .net
- X1はホビーturboはビジネスZはホビーだからね
- 910 :ナイコンさん:2018/12/10(月) 03:05:45.50 .net
- >>908
これ全然載ってないよ
X1にはFMや88のような網羅したようなサイトが無い
言っちゃなんだが、ここはイメージが流れてるソフトのみって感じ
- 911 :ナイコンさん:2018/12/10(月) 03:22:10.31 .net
- >>891
TWINは87年12月だから88年以降ってことで88年はかなりある
- 912 :ナイコンさん:2018/12/10(月) 10:59:04.37 .net
- ビジネス機にターボってつけるネーミングセンス
- 913 :ナイコンさん:2018/12/10(月) 12:35:24.18 .net
- はかっこいい
- 914 :ナイコンさん:2018/12/10(月) 12:50:57.81 .net
- ビジネスで売れたのはなんと書院。
- 915 :ナイコンさん:2018/12/10(月) 13:28:20.57 .net
- >>912
テーラーメイド
アップグレイド
レゾリューション
ビジネス
オリエンテッド
- 916 :ナイコンさん:2018/12/10(月) 18:00:44.91 .net
- MSX turbo Rとかも凄いネーミングセンス。
- 917 :ナイコンさん:2018/12/10(月) 18:20:44.61 .net
- 内容的にもMSXのはまだ分かるけどX1turboはターボどころかエンジンもオルタネーターも同じで電装品ゴテ盛りしました版だよね
- 918 :ナイコンさん:2018/12/10(月) 18:21:32.17 .net
- 荷台サイズを倍にしてエンジンそのまま
- 919 :ナイコンさん:2018/12/10(月) 21:18:04.40 .net
- あのタイミングであのVRAM構造で多色化しても、使われないのは火を見るより明らか。
パレットだけ多色化して値段下げた方が良かったと思う。
- 920 :ナイコンさん:2018/12/10(月) 21:19:36.59 .net
- いまやプレミア価格で取引されるX1turboZ
- 921 :名無しさん:2018/12/11(火) 01:59:26.24 .net
- 秋葉で新品12800円の処分価格で買った俺、勝ち組。今、売っても買値以上つくな。
- 922 :ナイコンさん:2018/12/11(火) 02:03:09.35 .net
- プレミアがつくのは数少ないturboIIIじゃないのか
- 923 :ナイコンさん:2018/12/11(火) 08:43:32.64 .net
- 88のような512色中8色のアナログ対応だけでもやってくれたらよかったのになぁ
- 924 :ナイコンさん:2018/12/11(火) 08:58:17.10 .net
- Turbo2の時にアナログに対応すべきだったね
FM音源も標準化が遅いよな
- 925 :ナイコンさん:2018/12/11(火) 12:21:54.50 .net
- MSX2ですらアナログパレットなのに
- 926 :ナイコンさん:2018/12/11(火) 12:51:03.54 .net
- とゲーム脳なバカどもは言う
- 927 :ナイコンさん:2018/12/11(火) 14:26:37.20 .net
- >>926
自己紹介かw
- 928 :ナイコンさん:2018/12/11(火) 19:28:20.00 .net
- と図星で顔真っ赤なサルが言う
- 929 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 01:00:17.25 .net
- w
- 930 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 08:12:57.05 .net
- 振り返ってみるとほんの1、2年差なんだけど
PCの世界では採用が遅いと手遅れだからな
テレビ事業部は新機種の開発自体は5年に一度で、
あとはガワを変える程度しか能力がなかったのかも
- 931 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 14:58:44.59 .net
- 御三家の中ではシャープって消費電力が半分くらいなんだな流石だよ
- 932 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 16:05:36.85 .net
- クロック数が低いからな
- 933 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 16:28:27.75 .net
- MZ-2200もけっこう消費電量は低めだった気が
- 934 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 18:18:54.47 .net
- 洗練されて無駄な設計じゃないからね
- 935 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 21:14:57.53 .net
- 消費電力の件、
X1turboZ 定格 32W /最大 43W
PC8801FH 平均31W /最大 60W
ワットチェッカーで確認した結果
X1turboZ ハイドライド3 デモ〜プレイ 40Wほど
PC8801FH シルフィード デモ〜プレイ 34Wほど
- 936 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 22:46:59.69 .net
- いきあたりばったりで機能を追加していった88なんとかは結構汚い構成っすよ
- 937 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 22:53:44.58 .net
- 最高に汚いのはP6だけどな
- 938 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 23:11:46.91 .net
- >>935
>X1turboZ 定格 32W /最大 43W
拡張スロットになんか挿したらさくっと最大超えちゃいますねー
- 939 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 23:16:42.67 .net
- S1はどうなの
- 940 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 23:17:15.07 .net
- リンゴがええわ
- 941 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 23:19:09.48 .net
- ZIIの消費電力は24W程度
- 942 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 23:25:09.84 .net
- PC-8801FH 1986/11
X1 turboZ 1986/12
X1 turboZII 1987/12
後年に発売された機種のほうが
集積化が進んで省電力なのはあたりまえなので、
同年代の機種同士で比べないとね。
- 943 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 23:38:27.07 .net
- 88の2/1のスピードで動いていて消費電力が同程度とはね
- 944 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 23:47:17.04 .net
- >>943
二倍なの?
- 945 :ナイコンさん:2018/12/12(水) 23:55:58.35 .net
- 88FHから8MHz
- 946 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 00:33:33.99 .net
- 次スレまだ?
- 947 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 00:35:40.41 .net
- やっぱシャープは消費電力が低いな
- 948 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 07:17:58.72 .net
- >>943
最高やん
- 949 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 07:50:23.37 .net
- >>943
2/1=2.0倍
- 950 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 09:02:04.22 .net
- 消費電力低いって今頃自慢されてもね〜
当時、というか今でもモバイル以外ではそんな注目すべきところでないし
- 951 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 11:32:39.82 .net
- なんとか勝てるところを探さないと心が壊れてしまうから
絶対消費電力で勝てなければワットパフォーマンスが〜とか
色々言いようがあるぞ
- 952 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 12:07:35.21 .net
- 本日も88コンプレックスのX1スレであった
- 953 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 12:51:27.22 .net
- ペンタンの野良仕事のオールクリア動画を誰か作って上げてくれ
- 954 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 14:47:23.16 .net
- アイリスオーヤマの、LEDは蛍光灯より70%省エネ詐欺みたいなことするなよ。
比較データ見たらLEDの明るさは蛍光灯の半分でした〜みたいな
- 955 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 16:35:19.15 .net
- ZもかっこいいがturboもなかなかかっこいいGとTWINはだめだ
- 956 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 17:01:51.53 .net
- さすがに人気スレは盛り上がるな
- 957 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 17:07:30.25 .net
- シャープのTWINCAMデッキはよくテープが絡んだ。まじシャレになってなかった。
- 958 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 17:13:39.91 .net
- 金バッジはX1turboZIIだけ
最強だからね
- 959 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 17:17:02.00 .net
- GとかTWINってダライアスみたいだな。
- 960 :ナイコンさん:2018/12/13(木) 18:01:39.95 .net
- サンダーフォースはX1とMZ15版が最高傑作や
- 961 :ナイコンさん:2018/12/14(金) 09:47:06.57 .net
- Gは縦置き対応が良かった
- 962 :ナイコンさん:2018/12/14(金) 09:52:22.34 .net
- >>959
じゃX1外伝
- 963 :ナイコンさん:2018/12/14(金) 13:02:11.48 .net
- MSXに対抗すべきだったな
- 964 :ナイコンさん:2018/12/14(金) 13:33:36.50 .net
- >>963
ぢゃあMSX2に対抗してX2。
- 965 :ナイコンさん:2018/12/14(金) 13:36:15.61 .net
- 全部合わせて
X1G Limited Twin TURBO R markII
みたいな。
Tバールーフも必要かな?
- 966 :ナイコンさん:2018/12/14(金) 13:43:18.71 .net
- そこはRR(ダブルアール)で
- 967 :ナイコンさん:2018/12/14(金) 13:57:42.35 .net
- X1G Limited Twin TURBO RR markII
- 968 :ナイコンさん:2018/12/14(金) 18:52:37.26 .net
- 68は多少大人っぽいネーミングになったが
ACEはちょっと恥ずかしいかも
- 969 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 00:55:44.67 .net
- もう30年以上たつのか
- 970 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 03:40:52.96 .net
- Gはカッコいいぞ
特にmodel10の白
- 971 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 03:42:52.04 .net
- turbo3/Zのデザインは何気にはX68000に通じる
- 972 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 06:31:04.00 .net
- >消費電力低い
そういえばうちのX1も無音だったな。
今やファンレスパソコンは高価な部類になってしまったが、
あの頃はファンなしが普通だった。
- 973 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 08:03:39.28 .net
- X1ってファンなしだったの?
- 974 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 10:26:04.55 .net
- X1Cは無かったきがする
- 975 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 10:52:14.89 .net
- X1Gは、ファンあるから、それなりに騒がしい。
キーボード、本体分離タイプは、ファンがあるのが、
普通じゃないの?
- 976 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 11:05:22.32 .net
- 上に排気スリットがある形ならファンがなくても煙突効果だけでなんとかなる。こともある。
でも当時はそこまで考えてたかな?
- 977 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 12:23:59.29 .net
- スノーホワイトの初代機だったけど無音だーよ。
カセット動作時以外は
- 978 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 12:32:45.64 .net
- >ゲーム脳なバカど
「ゲーム脳」とか懐かしいな、確か一時流行った記憶がある。
買ってはいけない系の話で、T大の先生が云々とか面白かったなぁ
スレチすまん。
- 979 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 14:19:04.40 .net
- CKはファンないな熱がでるけど
- 980 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 15:29:42.65 .net
- プロテクトの知識がまったくない者の質問ですが
初代88等の時代にオーバートラックが流行ったのはなぜだったのでしょうか
非純正FDDでは読めないですよね?
- 981 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 16:52:02.59 .net
- 読めるでしょ?
- 982 :ナイコンさん:2018/12/15(土) 17:13:06.75 .net
- 読めないのもある
特に自社でFDDを作ってたEPSONのやつ
システムディスクに入ってるディスクコピーソフトでは、
オーバーの部分はコピーしないので、
カジュアルコピー防止ですな。
- 983 :ナイコンさん:2018/12/16(日) 08:50:17.57 .net
- X1以外の機械も含めて排気ファンのない一体型の方が長持ちするような気がするのは気のせい?
- 984 :ナイコンさん:2018/12/16(日) 08:56:31.85 .net
- そのかわり、テープやFDDが煮えるのです
- 985 :ナイコンさん:2018/12/16(日) 10:20:15.96 .net
- ファンがある=そもそも発熱量多い設計
ファンは汚れて気流弱まる→期待量の放熱出来ず内部温度上昇→10℃半減則
- 986 :ナイコンさん:2018/12/16(日) 10:38:09.99 .net
- 可動部が少ない方が故障も少ないって単純法則はあると思う。
- 987 :ナイコンさん:2018/12/16(日) 15:25:36.12 .net
- 88とか故障ばっかだったな
- 988 :ナイコンさん:2018/12/16(日) 15:30:59.49 .net
- テープモデルがファンなし
FDDモデルがファンあり
3インチモデルのX1Dは知らん
- 989 :ナイコンさん:2018/12/16(日) 17:53:47.37 .net
- テープのFGturboってファンあった気がする
- 990 :ナイコンさん:2018/12/16(日) 18:58:47.01 .net
- X1Dはついてた気がする
- 991 :名無しさん:2018/12/16(日) 20:17:38.70 .net
- X1turbo/10は、カセットモデルだが、ファンが付いていたぞ。PC-8801mk2/10もファンが付いていたぞ。
- 992 :ナイコンさん:2018/12/16(日) 23:44:41.38 .net
- >>991
ウンコも付いてたなw
- 993 :ナイコンさん:2018/12/16(日) 23:51:03.16 .net
- 分離型はどれもついてたんじゃね?
- 994 :ナイコンさん:2018/12/17(月) 00:25:13.74 .net
- X1Fのカセット(model10)にも付いてる。
- 995 :ナイコンさん:2018/12/17(月) 00:41:40.67 .net
- >>994
は嘘だった、ごめん。
ファンかと思ったら、スピーカーの穴だった。
ついでに、X1Gのカセットにもファンは無い。
- 996 :ナイコンさん:2018/12/17(月) 02:21:16.79 .net
- そういや一体型且つFDD搭載のX1って存在しなかったな
- 997 :ナイコンさん:2018/12/17(月) 07:42:32.62 .net
- X1Cの次でFDD内蔵を期待したんだけどな
できたらおそらく6601みたいなデザインになると思う
またはQD内蔵のX1Q
- 998 :ナイコンさん:2018/12/17(月) 10:43:53.72 .net
- むしろ外部記憶装置が一切付いてない(Beeカードスロットくらい)
MSXみたいなシンプルな筐体の
X1BeeをX1シリーズ最終モデルとして期待していた
価格もX1Gモデル10の69,800円から2万安い49,800円以下に出来ただろう
- 999 :ナイコンさん:2018/12/17(月) 14:18:36.70 .net
- フロッピー等の外部記憶装置からPCが解放されるのはUSBとLANを待たなくてはいけない。
X1ではちょっと難しかったかもね。
あの頃は半導体メモリがこんなに安くなるなんて思わなかったなあ。
- 1000 :ナイコンさん:2018/12/17(月) 15:18:33.33 .net
- X1/turbo/Z 総合スレ23
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1545027478/
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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